Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» Форум сайта «Глобус Беларуси»
Основной проект — “Глобус Беларуси
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Койданово, кальвинский сбор

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Фортификация и военная история -> Замки и крепости
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Лёха



Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2541
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: 04 Feb 2009, Wed, 22:15    Заголовок сообщения: Койданово, кальвинский сбор Ответить с цитатой

Кальвинский сбор был построен в 1-й пол. XVII в. в Койданове (ныне Дзержинск) на «Гаштольдовой горе». Храм был окружён каменной стеной с 9 башнями и обведён рвом, соединенным с речкой Нетечей. Башни с шатровыми крышами имели толщину стен около 1,5 м. Они были сложены из полевого камня и кирпича. Бойницы позволяли вести круговой обстрел и фланкировать огнем стены. Вход на соборный двор шел через браму, увенчанную гербом Радзивиллов. Стены и башни, видимо, являлись укреплениями существовавшего здесь раньше замка, под защитой которого и возвели реформистский храм.
Прямоугольный в плане зальный объём был накрыт высокой 2-х скатной крышей с более низкой алтарной. В боковых фасадах размещались круглые бойницы. Над входом находилась мощная многоярусная башня; 2 нижних яруса – квадратные в плане, 2 верхних – 8-гранные, накрытые шатром. Башня тоже имела бойницы



Рисунок Наполеона Орды

Kojdanovo_Orda.jpg
55.89 KB,   просмотрено: 37476 раз(а)

План

Kojdanovo.jpg
56.89 KB,   просмотрено: 37476 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лёха



Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2541
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: 15 Mar 2009, Sun, 21:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фотографии из сегодняшней поездки


Все, что осталось от укреплений

IMG_3723.jpg
54.47 KB,   просмотрено: 37446 раз(а)

Почему-то эти останки называют "городищем"

IMG_3725.jpg
56.67 KB,   просмотрено: 37446 раз(а)

Фундамент одной из башен

IMG_3733.jpg
55.83 KB,   просмотрено: 37446 раз(а)

В правой части укрепления угадывается бастион

IMG_3754.jpg
48.17 KB,   просмотрено: 37446 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Варвара



Зарегистрирован: 23.11.2008
Сообщения: 265
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 15 Mar 2009, Sun, 21:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я была уверена, что это остатки городища

S4023460.gif
158.62 KB,   просмотрено: 37439 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лёха



Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2541
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: 15 Mar 2009, Sun, 22:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так в Заславле на бастионном замке тоже табличка "городище Вал". Это советские историки так наверное все земляное называли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
GlobusBelarusi
Site Admin


Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 11120
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 16 Mar 2009, Mon, 1:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лёха писал(а):
Так в Заславле на бастионном замке тоже табличка "городище Вал". Это советские историки так наверное все земляное называли.

А что мешает на городище замок построить?..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Лёха



Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2541
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: 16 Mar 2009, Mon, 9:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GlobusBelarusi писал(а):
А что мешает на городище замок построить?


Ничего не мешает, но там даже дата указана: 10-17 век. А раз так, то этот объект никак не может быть городищем. с другой стороны, надо писать о том, что есть сейчас, а не о том, что было. Ведь не будешь же сейчас на одном из укреплений Брестской крепости писать, что это ратуша. Ведь сейчас от нее если и сохранился, то только фундамент.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
GlobusBelarusi
Site Admin


Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 11120
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 17 Mar 2009, Tue, 4:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лёха писал(а):
Ничего не мешает, но там даже дата указана: 10-17 век. А раз так, то этот объект никак не может быть городищем.

Как раз в 10-м веке точно было городище...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Лёха



Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2541
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: 17 Mar 2009, Tue, 9:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GlobusBelarusi писал(а):
Как раз в 10-м веке точно было городище


В 10 веке уже были города. Детинец, посад, окольный город, земляной город, град - что угодно, но только не городище.
Городища строились в дофеодальный период. С появлением городов в городищах отпал смысл. Город имел свою линию обороны, более совершенную.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
GlobusBelarusi
Site Admin


Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 11120
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 18 Mar 2009, Wed, 22:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насколько я понимаю, в 10 веке города где были, а где и не были. :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Лёха



Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2541
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: 18 Mar 2009, Wed, 23:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Городище (от общеслав. «городить» - строить, укреплять) – древнее укреплённое поселение. Укрепленные поселения возникли в период разложения первобытного общества при переходе от охоты, рыболовства и собирательства к земледелию и скотоводству. В городищах селились семьями. На юге Беларуси существовали с VII-V в. до н. э. до первых веков н. э., на севере и северо-востоке с VI-V в. до н. э. до III-IV в. н. э.
В IV-V в. н. э. городища как самостоятельные хозяйственные единицы стали препятствовать экономическому росту общин, освоению новых земель, тормозили развитие обмена, сдерживали инициативу наиболее богатых семей. Это стало причиной того, что вместо городищ появились открытые поселения – селища. На них селились члены не только одного, а нескольких родов, кровнородственные связи теряли свою силу и уступали место соседским, территориальным связям. Часто селища возникали рядом с городищами, составляя с ними единый хозяйственный комплекс. Городища теперь стали выполнять функцию убежищ на случай военной опасности.

Вот так. И если говорить о Заславле, то его первое упоминание сводится к тому, что специально для Рогнеды с Изяславом поставили град (крепость), куда их и сослали. Не могут быть заславские укрепления городищами, это крепость (Замэчак) и бастионный замок (Вал)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
GlobusBelarusi
Site Admin


Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 11120
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 19 Mar 2009, Thu, 1:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про городища понятно.

Впрочем, встречаются и иные датировки:
"Городище — тип археологического памятника, укреплённое поселение.
Охватывает памятники от энеолита до Средних веков (XVI—XVII века)."
Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/ородище_(археология)

Также см. статью в "Памяти" про дзержинское городище:



Про Заславль - а что говорят археологи?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Лёха



Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2541
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: 19 Mar 2009, Thu, 9:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GlobusBelarusi писал(а):
Охватывает памятники от энеолита до Средних веков (XVI—XVII века)."


"На юге Беларуси существовали с VII-V в. до н. э. до первых веков н. э., на севере и северо-востоке с VI-V в. до н. э. до III-IV в. н. э." вот эти хронологические рамки взяты конкретно для Беларуси из книги "Белорусская ССР. Краткая энциклопедия".
Хотя со штрихованой керамикой не поспоришь - это городище. Но ведь тот угол, что оставили от замка (который возник на городище) имеет бастион и фундамент каменной башни, так что его уже неправомерно называть городищем.

GlobusBelarusi писал(а):
Про Заславль - а что говорят археологи?


Посмотрю в книге "Заславль 10-18 веков" Ю.А. Зайца и напишу уже в тему про Заславский бастионный замок
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лёха



Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2541
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: 19 Mar 2009, Thu, 19:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GlobusBelarusi писал(а):
Про Заславль - а что говорят археологи?


https://fgb.by/viewtopic.php?p=6430#6430
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
tenderflower



Зарегистрирован: 14.03.2010
Сообщения: 39
Откуда: Дзержинск-Минск

СообщениеДобавлено: 13 Apr 2011, Wed, 14:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Новые фотографии городища (Дзержинск) смотрите тут: https://fgb.by/viewtopic.php?p=28403#28403
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
маша п.



Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 1723
Откуда: Гомель

СообщениеДобавлено: 13 Apr 2011, Wed, 20:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

если честно, то город Койданава он же Держинск будет мне скоро сниться!!!! Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Фортификация и военная история -> Замки и крепости Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы