Форум сайта «Глобус Беларуси»

[Strateg]

[Komissarov VL]

Strateg

Я прошу прощения, Александр, что не распознал в заурядной теме форума научную конференцию, а так же за то что не имел возможности из-за недостатка времени писать что-то вреде романа "Война и Мир" с пространными отступлениями от темы про селедку. Однако мне кажется что и вы темы не раскрыли - если из моей архикраткой фразы явствует только намек для несведущего товарища о классе стойкости сооружения для краткости:то, что дот развалится от 2-го попадания, то из ваших "много букв" следует то, что дот РАЗВАЛ�ТСЯ ПОСЛЕ ПЕРВОГО попадания снаряда. Тогда от чего он вообще защищает. Мне то, вам и Владимиру Каминскому все это понятнее так как мы читали копии документов из РГВА, а вот как это пояснить человеку несведущему в двух словах - про это мне даже Владимир Витальевич лет пять назад толком не рассказал, когда "опробывал материал по М� УРу на немногих товарищах"


{"Если честно, возмутило упорство в отстаивании ереси. Что это за аргумент "и много у вас в М� УРе таких 2-х - 3-х амбразурных М3" при обсуждении сооружений?!" }

Эта фраза мне вообще непонятна - ну где тут отстаивание ереси - я встречал мало М3 и меня действительно интересует много их в М� УРе или нет. Я ни чего не отстаиваю этой фразой, а спрашиваю людей которые изучают М� УР. �сследовать Ми УР даже не собираюсь - не хочу распылять силы. Проведя систематическое исследование одного ПО УРа - я имею возможность выйти на научную или близкую к не й публикацию, а не на пустую болтавню.


{"Ну и дальше "В ПО УРе к примеру во всех 3-хамбразурных ДОТах типа М1, М2 единый каземат". При чем тут ПоУР, если речь идет о конкретном сооружении МиУРа?" }

Мне интересно сравнить сооружения 1-го на территории РБ УРа с сооружениями более поздней постройки - дабы проследить развитие типа.


{"В курсе, что МиУР и ПоУР строились в разное время и сооружения в них отличаются?"}


- Нет я как автор ряда статей о ПО УРе, как человек сотрудничающий со многими музеями РБ, к которому раз за разом обращаются с проcьбами провести экскурсии по УРовской теме - конечно не в курсе - куда нам нашим слабым умишком в книжке то две буквы прочитать за 10-то лет как я темой этой занимаюсь.

Александр, ваши агрессивные выпады напомнили мне мою 10-тилетней давности ревность к УРовской теме, которой я когда-то только начинал заниматься - мне то же по молодости и горячности хотелось кого нибудь укусить - мол я самый великий потому, что облазил почти все ДОТы в ПО УРе.
Вот и вашу нынешнюю агрессию я объяснить иначе как "ревностью" не могу, мол есть "хорошие" - начинающие любители фортификации, и есть "плохие" - те кто тему знает и занимается ей давно - мол мои конкуренты.
Ненадо обмороков Александр, я не собираюсь сниматься в кино и лазить по ДОТам с блондинками и тинейджерами у меня другой профиль, а вот право писать кратко пусть даже в ущерб супер точности с документами РГВА (тем более что их истина на разные годы варьируется) я все же за собой оставлю - не всегда есть время копаться в копиях документов, когда есть желание пообщаться с коллегами на форуме.

P.S. {� правильно она (тыловая часть ДОТа) вас смутила. Все было именно так. Бетонированный дворик пристраивался позже.}

Что же вы, Александр, здесь не последовательны, где же ссылка на документ утверждающий что дворик бетонировался позже? Может он бетонировался в то же время, что и сооружение, но менее квалифицированной бригадой, а разрезка сооружения с двориком нужна только для того, чтобы он не трескался при оседании в грунт из-за разности масс ДОТа и дворика - что же вы не выкладываете умные таблицы и не приводите акт № от такого-то ... а от меня вы требовали чтобы я перепечатывал статью Каминского о М� УРе. В это то и есть моя мысль о двойных стандартах - мол вам Александр можно писать по памяти делая ошибки (а неточность или неполнота информации может считаться как ошибка), а иным нельзя.

"Все я устал. � есть хочу. Александр �ванович у вас нет случайно за пазухой холодной котлеты? Нет. Удивительная бедность..." Цитата: "Золотой Теленок" �льфа и Петрова - также не в строчку как ваш пассаж про селедку Булгакова.

[Komissarov VL]

zagloba

{мам моя, какой ажиотаж) }

Отголоски старых баталий 2003-2005 гг. но мне приятно, что они вас порадовали :)))

[bykov]

Понимаю, что надо основательно подготовиться, но уж очень интересно становится.
Жду "ответ Чемберлену" :D :D :D

[GlobusBelarusi]

[Strateg]

[Strateg]

Непроясненным остался вопрос с двориком. А коль есть сомнение, надо его разрешить.

[Komissarov VL]

Strateg

{Tarnalitsky очень деликатно и мягко поправил: На фото у коллеги все верно. Это именно М-3 на три амбразуры. А ты упорствуешь.
При чем тут конференция?}


Да где я упорствую - в каком месте? Я как раз соглашаюсь с Tarnalitsky, а вопросы далее задаю не от упорства а от любознательства - это и есть общение. А вот ваше явно агрессивное вмешательство в тему с желанием меня поучить - явно не к месту. Если мне надо будет я открою сборник КР-3 и перепишу то что написал Каминский или пороюсь в копиях документов РГВА. А если я этого не делаю здесь то не потому что я кого-то хочу ввести в заблуждение, а от того что мне недосуг много букв писать, впрочем вы меня уже вынудили...

По поводу последних двух фото - это другой ДОТ - а речь шла именно о том что выше М3.

[Tarnalitsky]

�нтересная особенность, что помимо штробов у некторых ДОТов выкопаны котлованы и ниши для фильтров и что характерно, в МиУРе нет точной градации по районам с двориками и без. Все идет пятнами.

Дворики присутствуют даже в некоторых "москитах":

МиУР, ДОТ №270а, БРО VI.

[Fly]

Он же - снаружи.

[Fly]

Ну и чтобы немного разрядить обстановку, раз пошла такая п... баталия :)

(извините, не удержался)



С большим уважением к спорящим сторонам :)

[Leon]

Я думаю, что для того, чтобы систематизировать информацию (чтобы не было 5 разных топов по одному сабжу) и чтобы не возникало конфликтов на ровной почве, как сейчас, нам вместе и стоит собраться.

[Strateg]