Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
kalilaska
Зарегистрирован: 02.06.2012 Сообщения: 754
|
Добавлено: 08 Jan 2014, Wed, 14:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Как я понял, все внимательно перечитав, аргументированные претензии Московита сводятся только к знакам препинания:). Отлично, Константин! |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВалероС
Зарегистрирован: 25.12.2011 Сообщения: 1797 Откуда: ГРОДНО
|
Добавлено: 08 Jan 2014, Wed, 15:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Московит
Есть замечательная пословица: "В семье не без урода". И его в ней невозможно скрыть от людей.
Так что я не согласен с вами насчёт удаления сообщений. И претензии к ГБ тоже считаю необоснованными.
А если русские цари, их империя, СССР и нынешняя РФ у кого-то воплощаются в красную тряпку и бесят их как быка, то следует эту мишень (тряпку) ставить напротив стенки.
От сотрясения мозги всегда "варят" уже по-другому. |
|
Вернуться к началу |
|
|
mat_set
Зарегистрирован: 07.11.2013 Сообщения: 559
|
Добавлено: 08 Jan 2014, Wed, 15:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Валерій, я понимаю, что белорусская идея и ее приверженцы не могут не противиться "моцным абдымкам Ўсходняга суседа". Да Россия три раза поучаствовала в разделе Речи Посполитой, но чем лучше объятия западного соседа (Польши), который воспользовавшись тяжелым военным и экономическим состоянием ВКЛ и пообещав помощь, в 1569 г. при заключении унии отторг в свою пользу Волынь, Киевщину, Подолье и Запорожье и только через 10 лет приступил к войне с ВКМ, причем территориальные «успехи» в этом случае были гораздо скромнее.
По-моему мнению, западные, восточные и все остальные соседи (я имею в виду руководителей государств и их элиту) руководствуются своими национальными интересами (а может быть в основном меркантильными интересами правящих элит), которые могут совпадать с нашими, а могут и не совпадать.
Я еще раз повторюсь: прямолинейно делить по схеме «Запад («хорошие») – Восток («плохие»)» - загонять себя в идеологическую ловушку.
Каждое конкретное событие (действия соседей) надо рассматривать через призму СВОИХ интересов и только тогда решать, кто есть кто.
Некоторые замечания относительно приведенных Вами цитат:
Про религию. А мудро ли поступало политическое руководство ВКЛ, поддерживая западную ветвь христианства и ущемляя восточную? Маятник истории качнулся и к кому теперь апеллировать – сами также поступали?
Про учебники и Суворова. А мне больше нравится трактовка «Гiсторыя Беларусi: У 6 т. /Ю.Бохан i iнш. Мiнск. Современная школа. Зкоперспектива»: в 3-м томе про Суворова на стр.255-257 сказано так:
«…17 верасня непадалёку ад Кобрына, каля в.Крупчыцы, з ранiцы i да трэцяй гадзiны дня працягвалася найбуйнейшая бiтва часоу паустання 1794 г. у Бе¬ларусi. З абодвух бакоу у ей узялi удзел каля 15 тыс. чалавек. Сярод ix былi i амаль дзве тысячы беларускiх ся- лян-кaciнepay, набраных К.Серакоусiм пад Берасцем, Кобрынам, Пружанамi, Слонiмам, Бярозай. З iнфармацыi "шматлiкiх шпeray" Сувораву былi добра вядомыя абходныя шляхi i падыходы да асноунай пазiцыi паустанцау перад крупчыцкiм кляштарам кармелiтау. Перайшоушы рэчку Трасцянiцу, флангавым манеурам аддзелы А.Суворава змаглi выйсцi амаль у тыл паустанцам, захапiць узвышша над ix пазiцыяй. Гэта i вызначыла зыход бiтвы. Каб не падставiць свае асноуныя сiлы пад знiшчалыны агонь расiйскай артылерыi, Серакоускi аддау загад адысцi. Нават Суворау вымушаны быу адзначыць мужнасць паустанцау: "... атакаваны непрыяцель змагауся моцна больш за пяць гадзiн". Параненымi, забiтымi, прапаушымi без звсстак паустанцы страцiлi каля 2 ТЫС. чалавек. Большасць палеглых складалi малапрактыкаваныя у вайсковых справах касiнеры. Частка з ix ужо пасля бiтвы была пасечана казакамi у сценах крупчыцкага кляштара, дзе яны шукалi сабе паратунку.
Пасля крупчыцкай бiтвы Серакоускi адвеу асноуную частку сваiх сiл пад Берасце, разлiчваючы перагрупаваць iх i дачакацца абяцаных падмацаванняу з Польшчы, каб потым зноу прыняць бой, перакрыць Сувораву шлях на Варшаву. Ён разлiчвау, ШТО пасля цяжкай бiтвы пад Крупчыцамi будзе мець хаця б пару дзён у запасе. Але ужо праз дзень, 19 верасня, зноу нечаканым абыходным манеурам праз Мухавец А.Суворау на свiтаннi ударыу па пазiцыях К.Серакоускага пад Берасцем, каля Тэрэспаля. Гэты нечаканы на¬пад прывеу да noунага разгрому корпуса К.Серакоускага, ад якога уцалела толью 700 чалавек. 2645 паустанцау былi забiты i паранены або трапiлi у палон. Як адзначау той жа А.Суворау, "разбежавшися при сражении в леса, кои не сдаются и сами не являются, перестреливают поныне егеря и иная пе¬хота, как то и в болотах, кои в них не потонули". Тым не менш Суворау усе ж амаль на месяц вымушаны быу затрымацца над Берасцем, перш чым рушыць на сталiцу Польшчы.
…
4 лiстапада войскi над камандаваннем Суворава авалодалi умацаваным прадмесцем Варшавы - Прагай. Толькi пасля гэтага было прынята рашэнне аб капiтуляцыi Варшавы. Падчас яго загiнулi тысячы мiрных жыхароу, каля 10 тыс. паустанцау.
…
Meнaвiтa за жорсткае задушэнне паустання А.Суворау атрымау ад Кацярыны II званне фельдмаршала, а таксама больш за 13000 прыгонных сялян Кобрынскага павета….»
Может быть суховато по сравнению с Вашей цитатой, но зато картина объективнее. И каждый сам может сделать те эмоциональные выводы, которые соответствую его внутренней конституции. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лёха
Зарегистрирован: 07.10.2008 Сообщения: 2548 Откуда: Менск
|
Добавлено: 08 Jan 2014, Wed, 15:24 Заголовок сообщения: |
|
|
mat_set
Вы дапускаеце вялікую памылку, параўноўваючы "цэглу" са школьным падручнікам. Па 6-цітомніку Бохана вучяацца толькі ў ВНУ і тое на профільных факультэтах, у той час як школьны падручнік закранае ўсіх. І менавіта праз школьны падручнік канструюецца гістарычны міф, які вызначае свядомасць і прыхільнасці грамадства. Усе ўстаноўкі пра "агульны народ", "адзіна верны шлях да ўз'яднання з Расіяй", пра "гістарычную наканаванасць на ўз'яднанне" закладваюцца тады, клаі яшчэ не развіта крытычнае мысленне і напісанае ў падручніку ўспрымаецца за ісціну. А пасля большасць прайшоўшых такую апрацоўку да гісторыі ўжо ніколі ня звернуцца, будуць тачыць балты, праектаваць трахтары і клеіць налепкі "інтэграл" на Асер. І будуць шчыра верыць у тую казку, якую ў іх калісці ўпхнулі. |
|
Вернуться к началу |
|
|
mat_set
Зарегистрирован: 07.11.2013 Сообщения: 559
|
Добавлено: 08 Jan 2014, Wed, 17:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Лёха, я не знаю содержание современного школьного учебника. Я учился еще по советским книжкам, про Беларусь там практически ничего не было. Наверное, в этом они мало отличаются от современных учебников. Поэтому и меня воспитывали в духе установки "единого народа" (не совсем это плохо, если сравнить с концепцией "вражеского народа"). Но моя жизнь не остановилась на школьном учебнике. Так может быть и с другими, тем более сейчас когда в открытом доступе полно версий исторических процессов. Поэтому, если человек захочет - разберется. А если не захочет, то ему одинаково вредны и концепция "кровавый Суворов" и концепция "Суворов - освободитель". Они ведь годятся для того, чтобы люди "пошли в окопы" и упиваясь осознанием собственной правоты лупили друг друга.
Можно ведь на такое обостренное противопоставление посмотреть через призму взаимоотношений с родными и знакомыми. Например, у меня мама - русская. И я должен призывать ее покаяться, что она имеет отношение к России? Или сидишь ты в компании с товарищем из России и доказываешь ему, что "Суворов - кровавый палач", а он в ответ тебе рассказывает, что "Костюшко - предатель и Суворов показал ему как надо воевать" . И вы никогда не придете к взаимопонимаю, если будете радикализировать интерпретацию исторических процессов.
И опять же Вы не хотите замечать, что "западные друзья" могут оказаться ничем не лучше "восточных врагов". |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВалероС
Зарегистрирован: 25.12.2011 Сообщения: 1797 Откуда: ГРОДНО
|
Добавлено: 08 Jan 2014, Wed, 18:20 Заголовок сообщения: |
|
|
О беспределе в Чехословакии и Афганистане.
(Очень кратко).Только вот чей это беспредел??
Не из книжек по истории, а от очевидцев тех событий.
Служил мой дядя танкистом в Чехословакии.
По его рассказам – очевидца тех событий - чехи/словаки, чтобы остановить танк, толкали под его гусеницы детские коляски. После остановки набрасывали на смотровые щели тряпьё, чтобы танк не мог двигаться, заливали, куда можно горючее и поджигали. Вылезших солдат из танка забивали!
А у солдат был приказ: "Население не трогать! Трибунал!" Зная об этом, население пользовалось и усердно!
На первом фото ГБ вместо детских колясок я вижу баррикаду из автобусов.
На втором фото я вижу танк, экипаж которого не захотел сгореть заживо в танке – попытался вырваться.
На третьем фото я вижу тела погибших среди своих автомобилей. Гадать, как они там очутились, задавленные в суматохе своими, не буду, но точно уверен советский солдат руку к этому не приложил.
Четвёртое фото – из времён 2-й мировой!
На пятом фото люди свободно идут вперёд по улице. Солдаты не подпускают их к военной технике.
Страшилки эти можно показывать тем, кто учит историю по книжкам.
А я больше верю очевидцам тех событий.
И забрасывали их туда без патронов в магазинах автоматов.
Это уже когда чехи стали громить, убивать солдат, от ненависти к социализму/коммунизму, стали получать в ответ.
Зашёл, к примеру, наш Svam со мной в кишлак/аул в Афганистане.
Нас гостеприимно встретили, напоили чаем, дали поесть.
Хозяин улыбался, уверял нас в дружбе.
Но как только мы покинули территорию этого кишлака/аула, Svam получает пулю в спину от этого "гостеприимного" хозяина.
И неужели я это так оставлю, зная, куда и к кому мы ходили?
Естественно я накрою этот дом из миномёта, вследствие чего пострадают и соседние дома, хижины.
Какой привет, такой и ответ должен быть. Война.
Афганистан мировой поставщик наркотиков.
Вот кто устроил беспредел всему миру, медленно губит людей.
Война в Афгане на 10лет задержала наркотрафик в Европу. Сколько благодаря этому сохранено жизней, ценой гибели беларуса/украинца - "невольных наёмников" Советской империи?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Valery Zeliazei
Зарегистрирован: 01.02.2011 Сообщения: 1460
|
Добавлено: 08 Jan 2014, Wed, 20:04 Заголовок сообщения: |
|
|
***
Последний раз редактировалось: Valery Zeliazei (09 Nov 2016, Wed, 20:36), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
mat_set
Зарегистрирован: 07.11.2013 Сообщения: 559
|
Добавлено: 08 Jan 2014, Wed, 20:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Svam писал(а): | ВалероС
Запомни одно оккупант, он и в Африке оккупант.
И отношение к нему должно быть как к оккупанту.
И вот еще, жду развернутого комментария (как и выше ) к событиям в Новочеркасске, произошедших 1—2 июня 1962 года |
Забавная техника дискуссии: ему предложили некое обяснение (с моей точки зрения, вполне имеющее право на жизнь), а в ответ вместо аргументов рубленный штамп и прыжок на другую тему... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valery Zeliazei
Зарегистрирован: 01.02.2011 Сообщения: 1460
|
Добавлено: 08 Jan 2014, Wed, 20:26 Заголовок сообщения: |
|
|
***
Последний раз редактировалось: Valery Zeliazei (09 Nov 2016, Wed, 20:36), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
mat_set
Зарегистрирован: 07.11.2013 Сообщения: 559
|
Добавлено: 08 Jan 2014, Wed, 20:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Svam писал(а): | mat_set
Каждый технику выбирает сам.
А от ВалероСа хотелось бы услышать монолог "Поведение оккупанта на родной земле". Не больше, и не меньше. |
Я бы подсветил Ваш тезис: "Каждый технику выбирает сам, если нечего возразить, если не уважает собеседника, если считает себя выше..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valery Zeliazei
Зарегистрирован: 01.02.2011 Сообщения: 1460
|
Добавлено: 08 Jan 2014, Wed, 20:56 Заголовок сообщения: |
|
|
***
Последний раз редактировалось: Valery Zeliazei (09 Nov 2016, Wed, 20:37), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Московит
Зарегистрирован: 16.08.2010 Сообщения: 887 Откуда: Москва
|
Добавлено: 08 Jan 2014, Wed, 20:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Svam, спасибо за ссылки! Давно ТАК не ржал! Сейчас моему украинскому коллеге Валерию Спичакову на эту тему ссылку кину, чтобы и он поржал всласть!
Я дважды просил рассказать мне про ЕДИНСТВЕННУЮ В ХХ ВЕКЕ БЕЛОРУССКУЮ РЕЧНУЮ ВОЕННУЮ ФЛОТИЛИЮ.
Вы же мне указываете на ОДНУ ИЗ ДВУХ П О Л Ь С К И Х ВОЕННЫХ ФЛОТИЛИЙ!
Вы русский язык понимаете??? Определение "польский" от "белорусский" отличаете? А бело-красный польский флаг от бело-красно-белого белАрускаго?
Я уж не пишу про то, что часть материалов, там размещённых - это мои архивные находки, на которые тамошние "авторА", очевидно, просто "забыли" сделать ссылки...
А уж про тексты и подписи к фотографиям я не говорю - там "пЁрл" на "пЁрле"! Разобрать, а?
Я, конечно, прекрасно понимаю, что Вы спите "в обнимку с гуглом" и что "тут.бай" - это Ваш уровень, но нельзя же так на весь Байнет позориться... Вы ведь - взрослый человек, старше меня, а пишете на уровне современной "школоты"... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Московит
Зарегистрирован: 16.08.2010 Сообщения: 887 Откуда: Москва
|
Добавлено: 08 Jan 2014, Wed, 21:16 Заголовок сообщения: |
|
|
GlobusBelarusi писал(а): | Московит писал(а): | просьба: указать мне таковые к фразе Svama - "Советские войска творили без предел в Венгрии, Чехословакии, Афганистане". |
Да хотя бы:
...
|
Итак, проанализируем приведённые уважаемым Администратором фотографии.
На первой: советские танки и бронетранспортёры стоят где-то в Чехословакии и никуда не движутся, так как улица перед ними перегорожена чехословаками автобусами, после этого ими подожжёнными (любой мало-мальски разбирающий в военном деле человек поймёт, что это – явный поджог, а не результат обстрела). Без сомнения – «без предел». Вопрос – чей?
На второй: советский танк Т-54 безуспешно попытался преодолеть такую «автобусную» баррикаду и застрял в ней. Тоже, без сомнения – «без предел». Заодно обратим внимание на повреждения бело-голубого автобуса.
Третья – очень красивая фотка. Кто-то театрально лежит под чехословацким автобусом (слева), кто-то – под чехословацким же грузовиком марки «Прага» (справа). Опять же – «без предел» налицо. Чей? Явно «Советов», которые разрешают кому ни попадя фоткать такое…
Четвёртая – непонятно кто стоит на фоне непонятно какого дома непонятно где. Однозначно – советский «без предел» в Чехословакии в 1968 году!
На пятой, последней – воины Советской Армии взяли на перевес «калаши» (а передний – даже штык-нож примкнул) перед своими машинами ГАЗ-53 (слева), а справа – идут колонной эти самые чехословаки. Этот «без предел» их почему-то абсолютно не трогает… Ну, это точно потому, что «Советы» ведут их на массовый расстрел, а в целях устрашения оставшихся в живых разрешают эту трагическую сцену фоткать опять же кому не попадя…
Уважаемый Администратор, это, конечно, здорово, что Вы пытаетесь выручить своего неподготовленного товарища по форуму, но, ей богу, помогать всё-таки нужно лучше и профессиональнее…
И заодно, разъясните Svamу, как правильно пишется по-русски слово «БЕСПРЕДЕЛ» (уверен, что и по-белорусски оно будет писаться НЕ как «без предел»)…
Последний раз редактировалось: Московит (08 Jan 2014, Wed, 21:31), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Московит
Зарегистрирован: 16.08.2010 Сообщения: 887 Откуда: Москва
|
Добавлено: 08 Jan 2014, Wed, 21:18 Заголовок сообщения: |
|
|
kalilaska писал(а): | Как я понял, все внимательно перечитав, аргументированные претензии Московита сводятся только к знакам препинания:). Отлично, Константин! |
Прочитайте два моих предшествующих этому сообщения в данной теме, и поймёте, что неправы. А знаки препинания - это, конечно, дело десятое... "Нормально, Григорий!"
Последний раз редактировалось: Московит (08 Jan 2014, Wed, 21:30), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Московит
Зарегистрирован: 16.08.2010 Сообщения: 887 Откуда: Москва
|
Добавлено: 08 Jan 2014, Wed, 21:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Svam писал(а): | ВалероС
жду развернутого комментария (как и выше ) к событиям в Новочеркасске, произошедших 1—2 июня 1962 года |
Новочеркасск, то, как я понимаю, исконная Беларусь? Или же вообще - Великое Княжество Литовское? Что Svamа это так до глубины души задело? И что для него, как для истиного беларуса/литвина/etc. тамошние события ближе, чем, например, тогда же в Полоцке? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|