Форум сайта «Глобус Беларуси»

[andrey-sh]

bykov, попробовал еще раз, но уже на Вашу эл.почту.

[bykov]

http://orda.of.by/.map/?55.848866,27.989787&m=1v/14&poi=gb/h
Я имел в виду переправу через Ужицу возле бывшего ф. Грибовцы. С высотки она хорошо просматривается. На ней же были отрыты окопы, то ли для обороны, то ли для прикрытия отступления по дороге на Бызово-Гаи-Кохановичи.

[andrey-sh]

bykov
...возле бывшего ф. Грибовцы...

На В�Говской карте это �ванцово. � в КТБ 32-й ПД за 10.07. есть упоминания �ванцово, да вот беда, что есть еще одно �ванцово рядом.



Предлагаю и Вам, Василий, посмотреть какое же это из двух. Ближе всех шел 4-й ПП, точнее его передовой отряд.

10-15 устный приказ командира дивизии командиру 94-го ПП:
«Полку выдвигаться на север через Сардыки в район Плиговки Мал. – Плиговки Бол. и вести охранение фланга дивизии в северном и северо-восточном направлении. Приступить немедленно. На север малыми группами с дистанцией повзводно занять район. Привлечь 3-й батальон. Разведку ограничить целями: фольв.Марьянгродек и лес севернее отм.146.»
Разведбат , согласно ранее переданного приказа командира дивизии, выдвинулся на шоссе, ведущее к Двор Кохановичи. Подключается к пехотной роте самокатчиков, которые переподчиняются разведбату. Затем на Соломино.
11-00 по донесению разведдозора в направлении Дрисса никакого контакта с противником. От 253-й пех.дивизии никаких сведений. Восточнее Дрисса - звук боя.
Время прибытия роты самокатчиков 4-го ПП смещается на 14-00.
11-55 по радиосообщению 121-й ПД: отступающая колонна противника из Дедино в направлении Кохановичи.
13-00 устный приказ командира дивизии командиру 3-го батальона 94-го ПП:
«Оставаться у отметки 138. Не допустить прорыва противника с севера на юг. Поспешите выполнять. Батальон снова подчиняется 94-ому ПП. Немедленно установите связь с полком в Плиговке.
Разведбату через Мурзы и фольв.Чернополь достигнуть к 15-00 Кохановичи. По донесению разведдозора противник с танковым арьергардом (??!!) отступает на Задежье.»
13-04 перед появлением разведдозора 96-го ПП в Москальки мост южнее деревни сразу взорвали.
13-25 приказ по радио 96-ому ПП:
«96-ому ПП по линии Гороватки – Сутунки не допустить прорыва противника на юг. Усиленным разведдозором провести визуальную разведку леса западнее Сутунки. 4-й ПП в районе Бузово – Рутки – Хутор. Шоссе Двор Кохановичи на север закрыто батальоном самокатчиков.»
14-05 приказ по радио командира дивизии 94-ому ПП:
«Полку по линии Хутор Васильки – Плиговки Мал. – Плиговки Бол. не допустить предполагаемого прорыва противника с севера на юг. Батальон Шуттлера у Хутора Васильки снова подчиняется полку.»
14-05 радиодонесение 2-ому АК:
Связь с 89-м ПП 12-й ПД у Соломино одним передовым отрядом установлена. Дивизия не допускает прорыва противника по линии Двор Кохановичи – отм.131,4 – Сутунки – Хутор Васильки – Плиговки Мал. с севера на юг. Построение частей в походный порядок для дальнейшего марша потребует намного больше времени, так как мост взорван и подразделения будут толпиться друг с другом.
14-05 командир дивизии по тлф.связи подчиненному передовому отряду 251-й ПД:
«Всеми имеющимися в распоряжении силами у южной окраины Садковщизна от Двина до Глазки фронтом на юг вести охранение. Разведку вести вплоть до линии Дрисса – через лес – вплоть до шоссе.
14-50 доклад по тлф.связи 2-ому АК:
Связь с Соломино установится в ближайшее время. Дивизия остается в готовности к обороне фронтом на север. Никакого противодействия противника.
16-40 по радио разведбату :
В Соломино 89-й ПП атакован с юга. Разведбату немедленно выступить на Кохановичи. Вести разведку восточнее и южнее. 15-й роте оставаться в Двор Кохановичи.
17-44 по радио 12-й ПД :
Головная походная застава передового отряда 4-го ПП в 17-00 в �ванцово. Артиллерия ведет огонь по району 1км южнее �ванцово. Просим передать это артиллерии 12-й ПД.
Согласно телефонных переговоров между оперативным отделом дивизии и оперативным отделом 2-го АК, дивизии следует сомкнуться. Привести в порядок подразделения, усилить разведку и выяснение дорог.
Ввиду наличия в полосе дивизии множества взорванных мостов, требуется помощь саперов 2-го АК.
Карты пересекаемого в настоящее время района крайне неточные и заодно редко соответствуют истине
в отношении ландшафта. Таким образом неоднократные остановки у войсковых подразделений для новой подготовки выяснения дорог.
18-10 радиодонесение от разведбата :
«Разведбат ведет охранение Кохановичи. Начали разведку. Звуки боя северо-восточнее, в направлении движения передового отряда 4-го ПП. У Пучипино (северо-восточнее Кохановичи) противник с минометами.»
Разведбат запрашивает переподчинения ему одного взвода противотанкистов.
19-07 командир дивизии устно – офицеру для поручений 96-го ПП :
«Полку наступать южнее Соломино, где по донесениям обнаружен противник, и ударить передовыми частями вдоль большого шоссе (в районе Москаленки). 4-й ПП сделает все возможное, чтобы еще сегодня один его батальон подтянулся вперед к Кохановичи.
96-ому ПП на ночь оставаться в районе Двор Кохановичи – Москаленки, ведя охранение на восток и юг.
1-й и 2-й батальоны 32-го арт.полка остаются в прежнем подчинении. Точно также передовой отряд 4-го ПП.
…, чтобы полк как можно скорее начал наступление.»
19-15 командир дивизии по телефону – командиру 94-го ПП :
Полку оставаться сегодняшней ночью в районе хутор Васильки – Плиговки Мал. – Плиговки Бол. и вести охранение на север.
Задача на утро: пересечь лес между Ужица и Сарьянка в северо-восточном направлении до границы района, занимаемого дивизией. При этом определить трофеи.
(Эта задача устанавливается согласно приказа командира корпуса).
19-25 передовой отряд 4-го ПП докладывает: в 18-45 обнаружена походная колонна противника силою две стрелковых роты на марше из Челаново на Староселье. Высоты восточнее Вителево заняты противником. В 18-30 хутор Поликовщизна и Поликовщизна противником не заняты.
19-50 приказ разведбату :
«Разведбату основной массой достигнуть Осовые, вести охранение в течение ночи по линии Пискорщизна – Поликовщизна – Красново.»
1-я батарея 13-го зенитного дивизиона согласно приказа 2-го АК возвращается и выдвигается на марш в направлении Росица.


На мой взгляд речь, к сожалению, о другом �ванцово?
Хотя если даже речь про �ванцово=Грибовцы, все равно непонятно наличие именно бронебойных болванок.

[bykov]

Болванки были разбросаны на рубеже Сарьянки, а не Ужицы. Я специально убрал схемку, что бы аматары с МДшниками не лазили. А возле бывшего фольварка на горке обычные земляные укрепления, а внизу переправа.

[andrey-sh]

Каюсь, попутал указанные Вами участки, поэтому занесло малость не туда.
Ведь с бронебойными снарядами имелось ввиду здесь:

[bykov]

... а калибр болванок можно вспомнить?

andrey-sh, сейчас точно не помню, но кажется 75 чаще всего попадались, хотя были и другие. Но, что особенно ВСЕ БРОНЕБО�.

А позиции у переправы через Ужицу оказывается и в 1944-м были.

[alex_welt]

[andrey-sh]

Всем доброго времени суток

alex_welt
Рад, что заглянули в эту ветку, спасибо за комент по видео. Кстати, там (в видео) на 6:11 перекресток с указателем на Pankjavitsa 18km (Панкьявичи, Псковская обл, почти граница с Эстонией), так что - сбор еще тот.
Как бы выкроить время и добраться до Вашего форума.

Komissarov VL
Отрадно, что в Ваших ветках по Полоцкому УР и Боровухе движение, находите время для выходов в поле.

Но, как в поговорке, что каждый кулик про свое болото, так и я про свое и действительно про болото.
Предлагаю чуть легкого чтива. Наверняка у каждого, кто занимается поиском (бумажным или в полях), бывало такое – проходишь мимо, ткнешь наугад и вдруг что-то «выстрелит».

Ода советским фортификаторам от «пропаганда компани» (скорее всего 2-го АК Вермахта).
(в стиле «слегка аффтар жжот»)

Это была линия Сталина!
Пехотный батальон приближался к позициям советских войск, расположенным на противоположном берегу реки, который представлял собой не очень широкую, но болотистую пойму, расположенную чуть выше кромки берега на другой стороне. На той стороне располагалась деревня. Деревня, подобных которой наши стрелки уже во множестве проходили насквозь, ничем не отличающаяся от до сих пор встречавшихся.
Задача батальона – пересечь реку и овладеть деревней. Командир выдвигает вперед тяжелое вооружение: ситуация не ясная, поэтому он хочет сначала должным образом установить, что происходит.
Он принимает самое простое решение, какое можно себе представить, - отдает команду подчиненным произвести батареей несколько выстрелов между зданий. Орудия выводятся на позицию, офицеры ведут наблюдение в бинокли. Первая цель: вышка.
Было четко видно, как снаряды попали в вышку, было видно облако взрыва, но вышка не охватилась огнем, даже не обрушилась. Когда дым от выстрелов рассеялся, не было видно ни малейших последствий стрельбы.
Мишенью второго орудия стал левый край деревни. Там был такой же низкий результат : попадания, облака разрывов, но на деревянных избушках, которые должны были на самом деле сгореть и превратиться в дым, не было видно ни малейшего последствия стрельбы.
Внезапно деревня разразилась атакой огня артиллерии всевозможных калибров, станковых и ручных пулеметов, такой мощной атакой, какой батальон до сих пор во время войны еще не видел.

Эта деревня не была деревней, это была бетонная крепость. Эти дома не были деревянными хижинами, они являлись окрашенными снаружи бетонными громадинами. � батальон понял – перед ними линия Сталина. Вот чем обернулись эти несколько выстрелов батареи.

Но линия Сталина длинная, она простирается от Черного моря до Чудского озера. Старые крепости царского периода были здесь и там до нее. Принималось ли это во внимание? Высокие сторожевые башни отмечают собой советские границы 1939-го года.

Объединенная в хутор – с названием Советская Украина – находка нашего подразделения представляла собой жилой дом и два сарая, маскировавшие собой бункеры, располагавшиеся примерно в 250 метрах друг от друга. Они были оставлены. Танки обошли эту местность слева и справа, проломив оборону. Большевики, стремясь избежать угрозы с тыла, оставили позиции.

Оба бункера были целы. Они были хорошо замаскированы. �з современного оружия их было достаточно защитить лишь только пулеметами, но позиция двух маленьких крепостей была настолько хорошо подобрана, что их сектора обстрела были идеальны: местность была болотистой и не давала никакого укрытия атакующим.

Оба бетонных сооружения были соответственно оборудованы: вода, вентиляция, пищевой блок, склад боеприпасов (кстати, хорошо защищенный) – все было там. Линия Сталина!

Сарьянка – край речных притоков Зап.Двины, найденных уцелевших укрепленных селений, настоящих деревень, без этих специально построенных бетонных конструкций, которые деревнями маскировали. Здесь были деревянные блиндажи с бойницами, обвалованные землей, чтобы замаскировать пулеметные гнезда. Эти деревни быстро сгорали (дерево было совершенно сухим после стольких недель засухи. Подъездные пути к деревням минировались).

Лесные районы, расположенные вдоль восточной границы Латвии, - заболоченные земли, в которые проникает лишь несколько дорог, по которым в марше проходят ноги , дорог, которые безнадежно расплываются под колесами колонн, извилистые и тряские. Преградой на этих дорогах стали сторожевые посты из бетонных массивов в нескольких местах, где земля тверда. �ли там были укрепления, но земляные. Было невозможно обойти их . Там не было никакой необходимости в колючей проволоке и танковых барьерах. Кто сбивается с дороги - погружается в болото.
Большевистское армейское руководство предполагало, что противник будет вынужден штурмовать эти укрепления.
Но у нас была мощная артиллерия и пикирующие бомбардировщики. �ли мы просачивались между секторами, оставляя укрепления нетронутыми, - и вдруг возникали в тылу врага.
Он продолжал, однако, во многих местах борьбу. Но он не устоял перед натиском.
……………

Долины рек, болота, леса - русские всегда умели приспособиться к ландшафту.
…………….

� всплыло это в одной эстонской газете за начало августа 1941 года, выходившей в Тарту. Причем на эстонском языке, название газеты перевести не смог, да и по переводу текста наверняка полно косяков (так как эстонский алфавит впервые посмотрел для перевода этой заметки), но не критичных для сути вопроса. Вот этот источник:



А они, в свою очередь, взяли из немецкой полевой армейской газеты «Die Front», которой найти пока не удалось.

Теперь перепост замечательных фото bykov и Tarnalitsky из этой же ветки:

РћРџРџРљ 142 Рё РћРџРџРљ 143


Вид на местность


и карта

Предположу, что описание в заметке соответствует этому месту.
� Василий (bykov), надеюсь, подтвердит, что описание местности очень похоже, а может и подскажет похожие участки на других ОП.

Если верить тексту, немецкое подразделение дало пару пристрелочных залпов, получило неслабо в ответ, возможно стреляли еще, потом откатились (что автор, думаю, скромно опустил, иначе не преминул бы описать героический штурм), а рассматривали "бетонный хутор" уже позже, когда наши оставили его. Тогда, возможно, понятна «меткость немецких артиллеристов», которая обсуждалась в этой ветке (на стр. 12-13).
На мой взгляд, описание велось с участка дороги между ст.Бигосово и д.Ковалевщина.
Однако в прошлый раз, при обсуждении боевых повреждений ОППК 143, склонились к стрельбе от ст.Бигосово.

Предположу, что автор в бою не участвовал (нет никакого описания боя), но в самом хуторе был. А везли его по дороге стБигосово - Ковалевщина (и рассказали про бой, и показали про бой). :) .
Кстати, бывшая деревня Вороны, которая еще есть на этой карте, располагалась на хорошем таком холме, с которого в 1941 (когда еще не было таких зарослей) позиция ОППК 143 и ОППК 142 вполне могла быть видна.
Если это был разведбат 32-й ПД, то вопрос - таскали ли они с собой артиллерию такого калибра?

Еще один, теперь наш документ:
Распоряжение Копяку
Прикажите вашему инженеру провести рекогносцировку в районе ст.Бигосово на предмет создания отсечной позиции на участке рощица и севернее тире Бигосово. Немедленно приступите к работе мобилизовав местное население.
В рощице обязательно иметь один полк, которому окопаться. Вести разведку перед фронтом и на правом фланге. Свяжитесь с Лелюшенко и передайте ему, что к нему прибыли на ст.�дрица тяжелые танки.
Немедленно соберите все местное население, заставьте рыть окопы.
�сполнение доложите.
Генерал Марков 29.06.41 06ч 50мин

Опять карта


�нженер Копяка прекрасно видит, что ст.Бигосово - это самое низкое место на окружающей местности. Более-менее живые дороги на восток – две: почтовый тракт вдоль Зап.Двины и через ст.Бигосово на Ковалевщина (где потом и стоял КП 32-й ПД). Не логично ли одной позицией перекрыть перекресток в Ковалевщина, а тракт – в самом Шатрово – и там и там есть возможность использовать УРовские укрепления, пусть и некомплектные?

[andrey-sh]

Вот еще вопрос по тексту: Первая цель – torn. Это слово четко переводится как башня или вышка и их вариациями. Зачем было демаскировать позицию ДОТов к примеру наблюдательной вышкой? �ли близость старой границы вполне оправдывала ее?
Если вышка все-таки была, тогда это могло бы частично объяснить цитату, приведенную bykov из воспоминаний Бартенева С. А. (на стр 6 ветки):
"Впереди Бигосово - памятный рубеж "старой" границы. Здесь в 1941-м приняли первый удар бойцы пограничной заставы...." ,
почему Бартенев принял позиции у ДОТов за позиции пограничников.

Ну а по дате подходит 06.07.1941

[Komissarov VL]

andrey-sh

�МХО вы несколько некорректно все представляете, вероятно, в связи с недостатком инфы.




1. Опорный пункт в Росице (Булыйский) севернее Бигосово. Так что стрелочку которую вы рисуете южнее Бигосово надо рисовать севернее этой станции до села Росица.
http://wikimapia.org/#lang=en&lat=55.916506&lon=27.759361&z=12&m=b

2. В описании боя на р. Сарьянка речь идет об опорном пункте у д. Хомино (Фомино) вот тут
http://wikimapia.org/#lang=en&lat=55.892834&lon=27.900467&z=12&m=b
см крестик. ОП назывался если мне память не изменяет Нижне-фоминским.

Карта этих 2-х ОП из архива Мин Об РБ
Булыйский слева, Нижнефоминский- справа




"Отрадно, что в Ваших ветках по Полоцкому УР и Боровухе движение" - и мне отрадно. Честно говоря не писал долго потому что трудно без обратной связи (когда никто не пишет больше в теме и не отвечает, хотя бы угу писали ;), создается впечатление что никому не интересно, как игра в одни ворота получается. Так что пишите в ответ - получите больше инфы, если конечно тема интересует...

andrey-sh
Отдельное спасибо за интересные сведения о боях (газетная статья)

[andrey-sh]

[bykov]

Описание местности похоже на http://orda.of.by/.map/?55.842323,27.792404&m=1v/14,yas/18&poi=gb/h , как похоже и на любой другой опорный пункт, расположенный на наиболее вероятном направлении наступления противника. Дороги, ОТ, естественные преграды и т. д.. Хотя ...
Если помнишь, Владимир, между 142 и 159 было "нечто наблюдательное". Может и вышка. Вот только чья? Там ведь и немцы "квартировали".
Про "рощицу" не скажу, я там не был, но в Тинковцах было немецкое кладбище. Значит кто-то вёл там боевые действия. Правда это кладбище могло появиться и летом 1944-го.

Отрадно, что в Ваших ветках по Полоцкому УР и Боровухе движение, находите время для выходов в поле.

А кто нам не даёт? Через какой-то месяцок самый сезон начнётся.

[Komissarov VL]

andrey-sh

Вот бы иметь оригинал этого документа: "Прикажите вашему инженеру провести рекогносцировку в районе ст.Бигосово на предмет создания отсечной позиции на участке рощица и севернее тире Бигосово. Немедленно приступите к работе мобилизовав местное население. В рощице обязательно иметь один полк, которому окопаться... Генерал Марков 29.06.41 06ч 50мин "

Если он рукописный или взят с инета, куда его закинули после того как переписали с рукописного варианта, тогда это многое объяснит. Я в своих исследованиях слишком часто наталкивался на ошибки в названиях населенных пунктов и топонимики в целом (так Махирово в оперсводках пишется как Мехелево, Бигосово стало Бегасовым и т.д.).

Проанализируем предоставленную вами информацию: из донесения в штаб 51 СК от 26.06.1941 г. видно, что КП (командный пункт) 112 ой СД находится в роще в одном километре южнее станции Бигосово 26 го июня 1941 года. На карте (карандашом) видим что в районе пресловутой рощи расположился 1-й батальон 385 го полка 112-ой СД. Это и понятно 112-ой первоначально ставилась задача обороняться по Зап. Двине на участке Придруйск-Дрисса. (см Журнал боевых действий 112-ой) и только поняв что западнее Придруйска войск нет - командование дополнило зону ответственности 112-ой СД г. Краславой, куда и выдвинули основные силы на грузовиках. Вдоль реки же к концу июня была сравнительно жидкая завеса (плотность войск низкая)

Далее распоряжение Копяку об отсечной позиции приходит 29го июня и отсечную позицию по вашей версии расположить хотят на месте КП дивизии, причем еще просят провести рекогностировку инженером места где уже как минимум три дня находится командный состав дивизии - �МХО - это странно.

Могла ли рощица в километре от станции Бигосово быть местом сосредоточения дивизии - вопрос. По площади она такова что там поместится полк и то если его в древнегреческую фалангу построить. Если есть документальные подтверждения о том что это место сосредоточения - я поднимаю руки вверх ;)

Столкнувшись в Краславе с сильным противником и будучи вынужденным отступать и заворачивать фланг дивизии к северу было бы недостаточным прикрыть фиговым листочком кусочек берега Двины - тут надо было думать более широко...


bykov
"Если помнишь, Владимир, между 142 и 159 было "нечто наблюдательное". Может и вышка. Вот только чья? Там ведь и немцы "квартировали". " ---- да вроде металическая наблюдательная вышка присутствовала - она вполне могла быть и довоенной.

[bykov]

Я вот это имел ввиду: https://fgb.by/files/954_1274042932.jpg_151.jpg
https://fgb.by/files/_1_418.jpg

[Komissarov VL]

bykov

Похожий котлован у нас на горе "Маяк" остался от НП (над ним до рубежа тысячелетий была дервяная вышка, легко пережившая войну, я на нее еще в молодости лазил). В качестве НП думаю использовались и стальные вышки типа той, что стоит в ротном районе обороны "К" По УРа