Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» Форум сайта «Глобус Беларуси»
Основной проект — “Глобус Беларуси
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Немецкий ДОТ, НП?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Фортификация и военная история -> Фортификация 2-й мировой войны
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Shipmaster



Зарегистрирован: 17.05.2009
Сообщения: 9
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 17 May 2009, Sun, 21:41    Заголовок сообщения: Немецкий ДОТ, НП? Ответить с цитатой

Уважаемые соседи, в г. Краматорске Донецкой обл. обнаружено вот такое сооружение. Местные жители говорят, что это немецкий ДОТ и при штурме города в снтябре 1943 г. частями Красной Армии, немцы вели из него пулеметный огонь по наступавшим. Я уже выкладывал фото этого сооружения на разных форумах, но ответы туманные, никто с таким не сталкивался, я так понял. Может Вы окажете помощь в идентификации, может кто видел подобное?




Результаты измерений.
ЖБ колпак. Наружный размер - 5100 на 5100 мм. Внутренний размер - 3000 на 3000 мм. Наружный размер боковой стороны - 5100 на 900 мм. Внутренний размер боковой стороны - 3000 на 450 мм. Наружный размер амбразуры - 2800 на 350 мм. Внутренний размер амбразуры - 400 на 200 мм. Амбразурных уступов - 5 шт. Расположение амбразуры относительно боковой стороны - симметричное. Внутренняя высота купола - 750 мм.
Основание. Материал - красный кирпич. Внутренний размер - 3000 на 3000 мм. Наружный размер - 4500 на 4500 мм. Высота - ? Ширина хода сообщения - 870 мм.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёха



Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2541
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: 17 May 2009, Sun, 21:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Амбразуры слишком высоко, скорее всего это НП. Нечто подобное было у немцев в ПМВ, если найду фотографии где - выложу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Shipmaster



Зарегистрирован: 17.05.2009
Сообщения: 9
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 17 May 2009, Sun, 22:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лёха писал(а):
Амбразуры слишком высоко, скорее всего это НП. Нечто подобное было у немцев в ПМВ, если найду фотографии где - выложу.

Спасибо, коллега. А что Вы имеете ввиду "Амбразуры слишком высоко"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёха



Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2541
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: 17 May 2009, Sun, 22:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shipmaster писал(а):
А что Вы имеете ввиду "Амбразуры слишком высоко"?


Судя по фотографиям они находятся прямо у потолка сооружения. Стрелять из таких амбразур неудобно, зато несложно разместить наблюдательную аппаратуру вроде перископа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Shipmaster



Зарегистрирован: 17.05.2009
Сообщения: 9
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 17 May 2009, Sun, 23:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лёха писал(а):
Shipmaster писал(а):
А что Вы имеете ввиду "Амбразуры слишком высоко"?


Судя по фотографиям они находятся прямо у потолка сооружения. Стрелять из таких амбразур неудобно, зато несложно разместить наблюдательную аппаратуру вроде перископа.


Да нет, не у самого потолка. Обратите внимание на замеры 750+200 = 950 мм от центра амбразуры до потолка. Местные уверяют, что вели огонь пулеметный с него, и гильз там было много.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёха



Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2541
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: 17 May 2009, Sun, 23:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А фотографии изнутри есть?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
fortressby



Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065

СообщениеДобавлено: 17 May 2009, Sun, 23:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Амбразуры с противорикошетными уступами такие как правило использовались в огневых сооружениях.
Я бы поддержал больше версию что это огневое сооружение. Действительно получается некое подобие бетонного "бронеколпака".
А для целостной картины конечно не хватает чертежика, тем более что размеры есть в наличии.
А на ресурсах www.fortification.ru/forum, www.rufort.info www.fortoved.ru пробовали этот вопрос размещать? Там экспертов побольше будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Shipmaster



Зарегистрирован: 17.05.2009
Сообщения: 9
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 18 May 2009, Mon, 6:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лёха писал(а):
А фотографии изнутри есть?

Есть, вечером выложу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shipmaster



Зарегистрирован: 17.05.2009
Сообщения: 9
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 18 May 2009, Mon, 19:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это, чтобы представить габариты сооружения


Через этот пролом в кирпичной кладке проникли внутрь. Штатный вход с той стороны, что засыпана землей.




Две амбразуры (с стороны дороги) засыпаны землей




А эти живые...


А это вход, который засыпан. Но видно, что он вел вниз и налево.



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёха



Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2541
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: 18 May 2009, Mon, 21:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shipmaster писал(а):
Это, чтобы представить габариты сооружения


Теперь я уверен, что это ОТ. Просто по первым фотографиям оно казалось гораздо меньшим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лёха



Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2541
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: 18 May 2009, Mon, 21:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот схема сооружения, немного соответствующего данному

071.gif
42.7 KB,   просмотрено: 29706 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Shipmaster



Зарегистрирован: 17.05.2009
Сообщения: 9
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 19 May 2009, Tue, 21:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В том то и дело что немного. Спасибо, у меня есть такой чертеж, и еще несколько подобных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёха



Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2541
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: 19 May 2009, Tue, 22:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну так типовых ДОТов как в СССР немцы не строили. Все зависело от местности, времени на сооружение, цели, человека, который строил.

Вот например что-то подобное в Минске

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
bykov



Зарегистрирован: 18.02.2009
Сообщения: 1558
Откуда: Беларусь, Верхнедвинск

СообщениеДобавлено: 19 May 2009, Tue, 22:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На крыльцо похоже :D
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Фортификация и военная история -> Фортификация 2-й мировой войны Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы