Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» Форум сайта «Глобус Беларуси»
Основной проект — “Глобус Беларуси
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Д. Мелехи - Цыгань Ляховичского района. Фортификация.
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Фортификация и военная история -> Фортификация 1-й мировой войны
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
fortressby



Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065

СообщениеДобавлено: 10 Mar 2014, Mon, 22:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется часть барельефа найденного на земле и на сооружении - это разные барельефы???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Aleg-knyaz



Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 672
Откуда: Citadel

СообщениеДобавлено: 10 Mar 2014, Mon, 23:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет. Это части одного барельефа. Просто на земле не все нашлось, что отвалилось от сооружения. В принципе большую часть информации с барельефа можно считать
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Aleg-knyaz



Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 672
Откуда: Citadel

СообщениеДобавлено: 14 Apr 2014, Mon, 18:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Расшифруйте значение надписи. Из того что я понял - 12 рота 220 резервного пехотного полка, построено в 1916 году. А остальное Question


Барельеф

DSC_0160.JPG
216.8 KB,   просмотрено: 20710 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Лёха



Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2541
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: 14 Apr 2014, Mon, 23:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aleg-knyaz

Нямецквай не валодаю, але падаецца, гэта нейкі дэвіз ці афарызм, які скончваецца "стрэл за парушэнне!" ці неяк так.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Strateg



Зарегистрирован: 07.11.2009
Сообщения: 254
Откуда: Минск, Беларусь

СообщениеДобавлено: 16 Apr 2014, Wed, 13:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут можно перевести двояко:
Uns zum Schonst den Russen zum Trotz - Несмотря ни на что мы сочувствуем русским.
Uns zum Schönst den Russen zum Trotz - Нам хорошо, несмотря на русских.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aleg-knyaz



Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 672
Откуда: Citadel

СообщениеДобавлено: 16 Apr 2014, Wed, 16:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О как бывает :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
GlobusBelarusi
Site Admin


Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 11110
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 16 Apr 2014, Wed, 21:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А какой оборот здесь может включать «сочувствуем»?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Strateg



Зарегистрирован: 07.11.2009
Сообщения: 254
Откуда: Минск, Беларусь

СообщениеДобавлено: 17 Apr 2014, Thu, 19:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GlobusBelarusi писал(а):
А какой оборот здесь может включать «сочувствуем»?


Думаю, что "zum Schonst" в данном контексте можно перевести как "сострадание" или "сочувствие". Но это моё смелое предположение, т.к. явно читается .um Sc.o.st :)
Может, у кого-то из коллег будут другие предположения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GlobusBelarusi
Site Admin


Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 11110
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 18 Apr 2014, Fri, 1:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Простите, не заметил отсутствие умляута.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ВалероС

Почётный
веломаньяк
«Глобуса
Беларуси»
по Гродненской области



Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 1788
Откуда: ГРОДНО

СообщениеДобавлено: 19 Apr 2014, Sat, 13:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Позиционная война - более года - заставила воюющие стороны сидеть в грязных окопах. Мёрзнуть, голодать, кормить вшей!
От сострадания и сочувствия и начались на фронте братания противоборствующих сторон.

Мне вот такой перевод прислали из Германии:
Uns zum Schonst den Russen zum Trotz
Uns zum Schönst den Russen zum Trotz

Один человек перевёл так: "Нам россиянам несмотря на самых красивых"

Другой эдак: "Для нас хорошо, а для русских наперекор всему"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Strateg



Зарегистрирован: 07.11.2009
Сообщения: 254
Откуда: Минск, Беларусь

СообщениеДобавлено: 19 Apr 2014, Sat, 14:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне немецкая надпись показалась со скрытой издевкой по отношению к русским.
ВалероС писал(а):
Позиционная война - более года - заставила воюющие стороны сидеть в грязных окопах. Мёрзнуть, голодать, кормить вшей!
От сострадания и сочувствия и начались на фронте братания противоборствующих сторон.

Мне не известны случаи братания немецких и русских частей в 1916 году. Если у вас есть подтвержденные факты, то прошу их опубликовать. Это было бы очень интересно.
Что касается грязных окопов, то здесь тоже верно лишь отчасти.
Н. Шелавин в журнале "Война и Революция" в 1920г. написал статью "Германские позиции 1915—1918 г.г. на Западном фронте". Маленькая ремарка - "Западный фронт" имеется в виду с точки зрения русских, т.е. на территории нынешней Беларуси. Позволю себе привести несколько цитат из статьи.
Что было сделано немцами, мы узнавали во время войны путем разведок и аэросъемок, но данные эти составляли «секрет» и далее ответственные строители русских позиций только случайно знакомились кое с чем из богатого материала штабов, и в то время, когда немцы из такого же материала ежемесячно печатали в громадном количестве карты с точными планами наших позиционных работ и сооружений, широко снабжая ими, как стоявшие против нас свои войска и все части, так и инженеров, строивших им укрепления,— мы прятали свои ценные сводки в железных ящиках штабов и, видимо, берегли их «для истории войны», но, кажется, не сберегли вовсе. В результате, только после ухода немецких войск в конце 1918 года и в начале 1919 года явилась возможность, широкого ознакомления с сооружениями немцев...
Забота о безопасном, удобном и даже приятном пребывании на позиции - видна на германских позициях повсюду (на австрийских южных участках - еще более). Несомненно, последнее проводилось сверху и вменялось в обязанность всем частям войск. Тыл позиции - всюду приводился в порядок (шла борьба с вековечной грязью, занимаемых войсками, наших деревень, делалось все возможное для украшения их улиц, въездов, кладбищ и мостов, избы тщательно дезинфицировались, стены обивались картоном, фанерой, оклеивались особой глянцевой белой бумагой или белились), проводилось электрическое освещение, отрывались колодцы, строились легкие бараки.
Соблюдение порядка и чистоты требовалось на позициях еще строже, чем в тылу.
Такой же, разработанный тщательно порядок, граничащий с шаблоном, наблюдается и на самих укреплениях: явно выражено всюду стремление применять только испытанные типовые сооружения - "по утвержденным проектам". Это имеет свои преимущества перед широкой свободой проявления инициативы и фантазии - каждым строителем, каждым войсковым начальником. Меняя позиции, войска находили на новых своих участках те же главные постройки, ту же систему фланкирования, ту же систему ходов сообщения. Новым - оказывался только план участка и сила укрепления, зависевшие исключительно от местности в цели укрепления.

Про русские позиции автор пишет следующее:
Та и другая сторона спешно ее укреп¬ляли, немцы усиленно оплетались колючей проволокой, мы вследствие малых запасов таковой, пользовались зимним временем, лишившим врага охоты к дальнейшему наступлению, и если укреплялись, то только в меру необходимости— иногда до смешного слаба (например, против немецких 9 — 12 рядов кольев с толстой колючей проволокой, у наших окопов торчал забор из одного ряда натыканных в снег и мерзлую землю колышков с 2 — 3 проволоками, представлявший меньше препятствий даже, чем простая изгородь).
Вместо отсутствующей колючей проволоки натягивали сплошь и рядом телеграфную, гладкую. Неприхотливые солдаты сидели и мерзли в окопах, имевших вид простых канав, строя для согревания от стужи, главным образом, землянки, вовсе не предохранявшие от неприятельских снарядов, даже полевой артиллерии.
Оборона основывалась почти исключительно на маскировке— невидимости наших сооружений.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВалероС

Почётный
веломаньяк
«Глобуса
Беларуси»
по Гродненской области



Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 1788
Откуда: ГРОДНО

СообщениеДобавлено: 19 Apr 2014, Sat, 15:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я вроде бы не писал, что братания начались в 1916г.
Если вы считаете, что позиционная война была только в 1916г, то значит, мы читаем разную литературу.



Насчёт издевки - сомневаюсь. Вряд ли. Поточнее бы текст получить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Strateg



Зарегистрирован: 07.11.2009
Сообщения: 254
Откуда: Минск, Беларусь

СообщениеДобавлено: 19 Apr 2014, Sat, 15:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ВалероС писал(а):
Если вы считаете, что позиционная война была только в 1916г, то значит, мы читаем разную литературу.

Странно, мне показалось, что мы обсуждаем надпись на сооружении. Там стоит дата "1916", которая свидетельствует, что надпись сделана в 1916 году.
Я не готов обсуждать содержание надписи, сделанной в 1916 году, имея в виду события 1917 года.
Да, а если считать, что немцы писали надпись о сочувствии русским имея в виду события февраля и октября 1917 года, то попахивает сатанизмом. :D Вы не находите?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aleg-knyaz



Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 672
Откуда: Citadel

СообщениеДобавлено: 20 Apr 2014, Sun, 21:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А может все гораздо проще?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Leon



Зарегистрирован: 25.07.2011
Сообщения: 137
Откуда: meridian28.com

СообщениеДобавлено: 16 Nov 2014, Sun, 18:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мелехи. Немецкая артиллерийская позиция Первой мировой войны

Очередной визит к реке Щара в Ляховичский район был обусловлен необходимостью продолжить исследования укреплений в тылу немецких позиций времен Первой мировой войны. Прежде всего, нас интересуют достаточно крупные и обособленные фортификационные системы, ярким представителем которых являются именно артиллерийские батареи.

Сегодня мы принимаемся за поиски артиллерийской батареи в районе деревни Мелехи. Методика строительства немцами полевых укреплений во время позиционных боев Первой мировой войны носит стихийный характер. Полевая фортификация служила для решения текущих тактических задач — наблюдения, укрытия и организации огневых точек. Ранее мы уже описывали историю строительства на примерах расположенной к югу от текущего места артиллерийской позиции в Цыгани и на примере артиллерийских укреплений в Залужье, что к северу от Мелехов.

Все найденные нами фортификационные сооружения, разумеется, похожи друг на друга, однако есть ряд некоторых достаточно интересных нюансов, которые позволяют нам делать определенные выводы о характере постройки, использовании материалов и послевоенной судьбе.

Батарея располагается в лесу в двух километрах к востоку от деревни Мелехи. Раньше эта местность пестрела хуторами и отдельно стоящими хозяйствами, теперь же в полях можно заметить лишь едва различимые следы бывших домов и участков, однако некоторые дома сохранились и до сих пор. Для того чтобы найти какие-либо фортификационные сооружения, оставленные в наследство Беларуси немцами сто лет назад, нужно, ни много ни мало, пройти всю линию фронта — других способов не существует. Мы примерно представляли, куда надо двигаться, поэтому поиск сооружений не занял слишком много времени: переход через поле, затем лес, болото — вот мы и на месте.

Батарея состоит из пяти сооружений: три из них — непосредственно укрытия для артиллерийских орудий, два — штабные сооружения. Амбразуры сооружений направлены к деревне Мелехи и реке Щара и должны были вести огонь по русским войскам на противоположной стороне реки.



Первое обнаруженное сооружение представляет собой укрепленное укрытие, о чем косвенно свидетельствует табличка с указанием наименования воинского подразделения.



Часть таблички отбита и валяется внизу. Текст на табличке сообщает о том, что здесь дислоцировалась 2 рота, вероятно, 13 полка. За датой 1917 года.





Заглянем внутрь.



Помещение имеет две отдельные комнаты.



А вот и первое огневое сооружение.





Любопытная деталь. На рельсах, которые были использованы в строительстве, присутствуют гравировки принадлежности к юго-западной железной дороге.





Заглянем в каземат. Вероятнее всего, подобные типы укрытий были использованы для гаубиц.



Стандартное устройство для немецких артиллерийских батарей — уступ у амбразуры.



Справа ниша в стене, через которую подавались снаряды.



Номер сооружения на стене.



Как и во всех остальных сооружениях подобного типа, здесь имеются убежища.



С тыла тут даже оборудовали окна.





Идем дальше. Вот и второе сооружение. Любопытные детали заливки напольной стены. Здесь была использована дощатая опалубка, в результате чего стена получилась ровной и аккуратной, в то время как на тыльной и боковых стенах в качестве опалубки были использованы обычные бревна.



Устройство амбразуры. Сверху проема устроен своеобразный противорикошетный уступ.





Аналогичный предыдущему каземат. С левой стороны — обособленный от каземата склад боеприпасов, куда снаряды подаются через нишу в стене; справа — убежище с оконным проемом и отдельным входом.



Потолок. Сохранилась часть деревянной опалубки.



Ниша перед амбразурой, как и напольная стена, армирована рельсами.



А в этом сооружении использованы английские рельсы, о чем свидетельствует заводской штамп. Иными словами, использовали все, что было.



Убежище.



Сталактит.



А вот и остатки бревенчатой опалубки. Торчит в стене почти 100 лет.





А это второе штабное сооружение. Подойдя к нему, сразу подозреваем неладное.



На стене надпись на польском языке о военной принадлежности объекта.



Внутри остов печки, что отнюдь не свойственно немецкому сооружению.



Окно вполне себе аутентичное.



А вот фронтальная стена явно дополнительно оштукатурена.



В отличие от боковой.



Все дело в том, что часть немецких укреплений на этих рубежах ремонтировала и реконструировала польская армия в межвоенный период, когда Западная Беларусь находилась в составе Польши.



Следующее огневое сооружение.



Последнее огневое сооружение группы.



Аналогичное устройство амбразуры.



Тыл.









Эта батарея стала третьей в нашей копилке немецких укреплений на берегах Щары.

Материал проекта Meridian'28
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Фортификация и военная история -> Фортификация 1-й мировой войны Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы