| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Direktor
Зарегистрирован: 05.06.2010
Сообщения: 21
Откуда: Минск
|
 Добавлено: 27 Jun 2010, Sun, 13:39 Заголовок сообщения: |
 |
|
А и не надо всем указывать точное место. Констатировать факт и добро. С Тугарином согласен, но обсуждать это нет смысла. Стратег даж не реагирует и не вступает в полемику. И это правильно. Его команда - его дело. Давайте не обсуждать данный вопрос. Лучше по делу.
Стратег, так покажи НП М-2 Бр, если с ОТ-Б. Бр. более ли менее понятно. В МоУРе должно быть бронекалпаков = 1 ОТ ВСУ, 1 ОТ "Бутакова", 1 ОТ типа "легкий", 1 НП ГАУ, 1 НП ВСУ.
Дайте толковую ссылку или описания, если таковые имеются.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
vladvitkam
Зарегистрирован: 24.06.2010
Сообщения: 10
Откуда: СССР
|
| Добавлено: 29 Jun 2010, Tue, 21:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Это вообще чисто "белорусское" изобретение
кавычки очень к месту
потому как разработка УНИ РККА
но применялась из западных УРов только у нас, таки да.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
vladvitkam
Зарегистрирован: 24.06.2010
Сообщения: 10
Откуда: СССР
|
| Добавлено: 29 Jun 2010, Tue, 21:47 Заголовок сообщения: |
|
|
1 ОТ "Бутакова"
рубка от крейсера?
а какой у него диаметр рубки?
возле Хустного порезанный колпак внешним диаметром 3,85 м (AS мерял недавно по моей просьбе)
согласно И.Ф.Цветкова "Гвардейский крейсер Красный Кавказ" стр.93
рубка имела стенки из нецементированной крупповской брони 75 мм и подшивку 50 мм. А диаметр у Цветкова не указан
AS там намерял 130 мм толщины. Я мерял со Стратегом лет 5 или 6 назад, вроде 125-127 было по памяти, но процесс писал на диктофон, а лента уже не читается :(
зрительно подшивки не помню, выглядело как цельный лист
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Strateg
Зарегистрирован: 07.11.2009
Сообщения: 254
Откуда: Минск, Беларусь
|
| Добавлено: 29 Jun 2010, Tue, 23:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| vladvitkam писал(а): | 1 ОТ "Бутакова"
рубка от крейсера?
а какой у него диаметр рубки?
возле Хустного порезанный колпак внешним диаметром 3,85 м (AS мерял недавно по моей просьбе)
согласно И.Ф.Цветкова "Гвардейский крейсер Красный Кавказ" стр.93
рубка имела стенки из нецементированной крупповской брони 75 мм и подшивку 50 мм. А диаметр у Цветкова не указан
AS там намерял 130 мм толщины. Я мерял со Стратегом лет 5 или 6 назад, вроде 125-127 было по памяти, но процесс писал на диктофон, а лента уже не читается :(
зрительно подшивки не помню, выглядело как цельный лист |
3,85 м - не верю! Должно быть 3,81 - т.е. кратно дюймам. 150 дюймов. И 127мм это тоже кратно дюймам.
Про Бутакова - это было моё предположение, которое базировалось на том, что перед Первой мировой войной в Российской империи заложили целую серию легких крейсеров типа "Адмирал Бутаков".
На Балтийском флоте: "Светлана", "Адмирал Бутаков", "Адмирал Спиридов", "Адмирал Грейг".
На Черноморском флоте: "Адмирал Нахимов", "Адмирал Лазарев", "Адмирал Истомин", "Адмирал Корнилов".
Достроить их до начала Мировой войны не успели, а дальше революция и все, что к ней прилагалось не способствовали достройке. Некоторые из них были введены в строй как танкеры, некоторые - как боевые корабли. Меня заинтересовала судьба двух крейсеров: "Адмирал Истомин" и "Адмирал Корнилов". Оба были разобраны на металл в начале 30-х. Очень может быть, что металл пошел на строительство УРов. И необязательно это были боевые рубки.
Незаконченный крейсер на стапеле
42.97 KB,
просмотрено: 16675 раз(а)
Общий вид легкого крейсера типа "Адмирал Бутаков"
33.75 KB,
просмотрено: 16675 раз(а)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
AS45
Зарегистрирован: 05.03.2010
Сообщения: 147
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 30 Jun 2010, Wed, 2:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Strateg писал(а): |
3,85 м - не верю! Должно быть 3,81 - т.е. кратно дюймам. 150 дюймов. И 127мм это тоже кратно дюймам. |
Ну вы блин, метрологи! Погрешность в 1% при использовании китайской рулетки - уже не плохой результат (сомневаюсь что она является точным метрологическим инструментом). Погрешность снятия показания 1см. (т.е. округлял до см.) Наверное у б/к таких размеров и учитывая, что он составной, есть элипсность (жаль не проверил). Если все так серьезно - прошу выдать поверенные метрологические средства и я съезжу повторю измерения.
Кстати толщина реально не дотягивала пару мм. до 13 см. (округлил).
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
AS45
Зарегистрирован: 05.03.2010
Сообщения: 147
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 30 Jun 2010, Wed, 2:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Тугарин Змей писал(а): | | Интересно. Ветка о МоУР пустая, а тут наконец-то информацмя))). |
И я в той ветке пару вопросов оставил - и как то не густо. А тут люди и даже небожители :) . Так что пока Strateg не попер будем тут фулдить МоУРом. Как гласит древняя арабская пословица: Если Strateg не идет к МоУРу, тогда МоУР идет к Strategу. :D
И чтобы оправдать развод оффтопика, по поводу сериала. (хорошая отмазка :) )
Серия у вас была о линиях связи. И говорили там, что провода от дота к доту идут на глубине 5м.
Как-то разговаривал с дедом в Батрайоне О МоУРа:
- И там дот есть и много проводов к нему шло. (это он о КП) А после войны их народ выкапывал.
- Так вроде провода глубоко должны быть, на 5м. Этож чем вы копали?
- Каких 5м. ?! метра 2 не больше.
Сам не проверял, но учитывая что это болотистая пойма Птича - верю.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Strateg
Зарегистрирован: 07.11.2009
Сообщения: 254
Откуда: Минск, Беларусь
|
| Добавлено: 30 Jun 2010, Wed, 11:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| AS45 писал(а): | | Кстати толщина реально не дотягивала пару мм. до 13 см. (округлил). |
Коллега, а ЭТО нельзя делать.
Поясню. Кажется, какая разница - 37-мм или 40? На этой же ветке несколькими страницами ранее я уже приводил пример к чему это приводит. Кажущаяся небольшой разница в 3 мм открыла новую страницу в боях июня 1941 г. под Минском и реального участия в них определенного вида оружия. Ещё пример. Допустим, у Вас есть два снаряда. Один калибром 76,2 мм, другой - 75 мм. При несущественной разнице в калибрах, это снаряды для разных орудий и даже разных стран!
Так и здесь. В кораблестроении в то время (а во многом - до сих пор) используются размеры в дюймах, футах и т.д. Поэтому если неверно померить толщину броневого листа 130 мм, то на основании этого можно сделать вывод, что это не корабельный металл, т.к. линейка толщин корабельных плит выглядела где-то так: ... - 127мм - 152мм - 203мм - ... В метрической системе выглядит немного диковато, но в дюймовой очень даже: 5 - 6 - 8 дюймов. Встречается ещё такой размер, как 229 мм. Абсурд? Нет - это 9 дюймов.
Как говАривал МихалМихалыч, тщательнЕе надо, тщательнЕе... :)
| AS45 писал(а): | | И говорили там, что провода от дота к доту идут на глубине 5м. |
А вот это произошла досадная ошибка при разработке графики! Конечно, не 5 м, а 1,5 м. И именно с такой глубины "металлисты" и извлекали кабели в Мозырском УРе, а следы их деяний мы видели с vladvitkam ом сами. Это ещё раз говорит о том, что тщательнЕе надо всем :(
Последний раз редактировалось: Strateg (30 Jun 2010, Wed, 12:38), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Strateg
Зарегистрирован: 07.11.2009
Сообщения: 254
Откуда: Минск, Беларусь
|
| Добавлено: 30 Jun 2010, Wed, 12:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| vladvitkam писал(а): | | зрительно подшивки не помню, выглядело как цельный лист |
Там действительно подшивки не было видно.
А с "подшивкой" мы сталкивались в ПоУРе Б.р. "С" на недорезанном большевиками (С) броневом НП Б №90.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
AS45
Зарегистрирован: 05.03.2010
Сообщения: 147
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 01 Jul 2010, Thu, 1:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Strateg писал(а): | | Коллега, а ЭТО нельзя делать. |
Сам уже понял, что тут точность нужна, а я немного оплошал. Ну что ж - опять в леса, к бобрам, за бронеколпаками :) - придется вернуться и перемерить.
А какова была погрешность размеров при производстве этих б/к? Т.к. сдается мне, что один из размеров внешнего диаметра будет 3,84* м.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
bykov
Зарегистрирован: 18.02.2009
Сообщения: 1558
Откуда: Беларусь, Верхнедвинск
|
| Добавлено: 01 Jul 2010, Thu, 22:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Direktor писал(а): | | Господин Быков так Вы Виттштокский? Ну вот земляки а мы Вюнсдорфские. |
1985-1987 г.г. - генеральский "жоповоз" в управлении 71 авиационного корпуса.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тугарин Змей
Зарегистрирован: 12.04.2010
Сообщения: 10
|
| Добавлено: 02 Jul 2010, Fri, 23:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Не почтите за предложение. А ведь какой детектив - проследить происхождение броневых огневых точек МоУРа. Через те же крейсера. Пусть это неправда, вы похерите это в процессе исследования, но интрига -то какова! Морская броня в болотах Полесья!
В чём прелесть вашего цикла. Профессиональные (академические и состоящие в штатах институтов) историки и археологи брезгуют историей менее 500 лет. Кроме Пивоварчика со студиозусами, конечно. Он в Гродно плотно окопался))). Слава каким-то богам, у них к военной археологии интерес конкретный. Так вот, эти мелочи в манере заливки (типа вертикальной и горизонтальной опалубки), типов станков, распростанения мин в связи с рельефом. Это удел энтузиастов. Таких, как вы. И этого реально нет в печатных источниках. Истина куется на форумах))).
Прошу вас, больше деталей. Зрителю нужна причастность к тайному знанию. К сожалению, видел мало ваших фильмов, а на скачке голяк. Кстати, ошибка. Хотите получить новую аудиторию - выложите в хреновом качестве. Анонимно. Если цикл нормальный - получите аудиторию, срубите децл на ДВД и застолбите территорию в соседних странах. Фортификация - это тренд.
И основная прибыль. Люди станут посещать точки. Они станут источником дохода. Местные власти будут мочить тех, кто приводит их в неинтересное состояние.
Диллема, люди. Толпы туристов на тайных объектах, либо их уничтожение. Читал гродненский форум. около года назад сняли броневые двери на пороховом погребе крепости. Вот честно, лучше бы их на линию Сталина увезли.
Простите за многословность.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Aleg-knyaz
Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 672
Откуда: Citadel
|
| Добавлено: 16 Jul 2010, Fri, 21:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лучше расскажите, против какого калибра расчитан М1, М2, М3 ДОТы, Польские коробки (по идее против однократного 15 см, постройка 38г, а ремонтированные ПМВ?), немецкие коробки ПМВ?!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tarnalitsky
Зарегистрирован: 17.12.2008
Сообщения: 763
Откуда: meridian28.com
|
| Добавлено: 17 Jul 2010, Sat, 0:30 Заголовок сообщения: |
|
|
М1 как и тип Б - одно попадание снаряда 203 мм модернизированной гаубицы и 152 мм снаряда новой с дистанции 4 км .
М2 - одно попадание 152 мм снаряда модернизированной гаубицы и 152 мм снаряда новой пушки с дистанции 6 км.
М3 - одно попадание 122 мм снаряда модернизированной гаубицы и 76 мм модернизированной пушки.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tarnalitsky
Зарегистрирован: 17.12.2008
Сообщения: 763
Откуда: meridian28.com
|
| Добавлено: 17 Jul 2010, Sat, 0:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | по идее против однократного 15 см, постройка 38г, а ремонтированные ПМВ? |
Что бы это определить нужно знать точно толщину стен (особенно напольной) и технологию армирования.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tarnalitsky
Зарегистрирован: 17.12.2008
Сообщения: 763
Откуда: meridian28.com
|
| Добавлено: 19 Jul 2010, Mon, 23:03 Заголовок сообщения: |
|
|
А где жып? Или это для съемочной группы?
82.93 KB,
просмотрено: 16313 раз(а)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
