Форум сайта «Глобус Беларуси»

[РњРѕСЃРєРѕРІРёС‚]

Вот здесь вот - http://kresy24.pl/showArticles/article_id/22/ - обнаружил фотографию этого надгробного памятника с описанием на польском языке гибели увековеченного на нём. Верить или не верить написанному на том сайте - личное дело каждого, меня же больше волнуют два вопроса:
1) этот снимок сделан в Гродно или нет?
2) это реальная могила сенября 1939-го или кенотаф (символическое надгробие без фактического захоронения)?
Буду благодарен форумчанам из Гродно, которые смогут ответить на эти мои вопросы.

[GlobusBelarusi]

[РњРѕСЃРєРѕРІРёС‚]

[РњРѕСЃРєРѕРІРёС‚]

Сразу забыл привести перевод текста надписи на памятнике с польского языка на русский: «Тадеуш Ясиньски / 13-летний защитник Гродно / погиб 20 сентября 1939 г. / во время советского вторжения».
Далее – цитата из Адама Мицкевича (могу дать «подстрочник», но не "стих"), ниже – тоже стихотворное: «Спи, сыночек, в тёмной могиле, пусть тебе приснится Польша».

[GlobusBelarusi]

Всё равно не понял, чему не верить...
Тому, что при захвате Гродно в 1939 г. красноармейцы не пожалели 13-летнего паренька?

[РњРѕСЃРєРѕРІРёС‚]

То, что при взятии Гродно советскими войсками в сентябре 1939-го большинство погибших его польских защитников были "нонкомбатанты", то есть гражданские, причём в основном "допризывного" возраста, сомнению не подлежит - они и составляли основу "оброньцов". Не сомневаюсь, что среди погибших действительно был 13-летний польский мальчик Тадеуш Ясиньски...
Но то, как описала Гражина Липиньска его гибель - это чистейшая пропаганда, не имеющая, кроме самого факта гибели, ничего общего с реальностью. Пани Липиньска этим описанием давила на чувства, на эмоции, одновременно подавляя разум читающего...
Поверившему во всё это написанное я предлагаю попробовать, как там описано, прикрутить что-либо (неодушевлённое, а отнюдь не 13-летнего живого ребёнка) колючей проволокой к лобовой броне танка. Причём я предлагаю попробовать сделать это отнюдь не в обстановке уличного боя в чужом городе, в который попал в первый в жизни раз, а вообще без наличия какого-либо противодействия, в спокойной обстановке.
Кстати, ходовой экземпляр настоящего танка БТ, аналогичного вошедшим в Гродно в сентябре 1939-го, имеется в экспозиции �КК "Линия Сталина" под Заславлем.

[GlobusBelarusi]

При чем тут колючая проволока? Парня привязали за плечи какими-то тряпками...

�ли Вы очень высокого мнения обо ВСЕХ советских танкистах? Неужели
среди них не могло встретиться несколько моральных уродов?

P.S. Справедливости ради необходимо заметить, что и поляки не сильно
церемонились с бойцами Красной Армии в 1920-х гг. Но здесь речь
идет о совсем юном гродненце.

[РњРѕСЃРєРѕРІРёС‚]

Уважаемый Андрей!
Речь идёт о боевых действиях, во время которых любая из участвующих сторон (независимо от нашего с Вами отношения к ним) "по определению" совершает преступления, причём постоянно.
� дело здесь не в сегодняшнем нашем отношении к каким-то отдельным личностям с той или иной стороны (к преступникам и их жертвам), а в тогдашнем отношении к произошедшему их начальников.
Вы хорошо знаете, что я изучаю военную историю по архивным документам, и, пожалуй, нет человека, который бы больше меня изучил их по "Польской кампании" РККА 1939 года (в том числе многие я открывал вообще первым за прошедшие 70 лет!) и продолжаю этим заниматься. Поэтому я могу авторитено сообщить Вам и всем форумчанам, что за все установленные случаи военных преступлений совершившие их советские военнослужащие понесли наказания по законам военного времени, вплоть до расстрелов.
Ныне в Польше модно приводить в качестве примера "зверств Советов" факт расстрела полесского помещика остановившимся на постой у него в имении советским комиссаром, так отреагировавшим на жалобы на того местных белорусских крестьян. Однако почему-то "не модно" доводить эту историю до конца, когда об этом стало известно Военному Совету фронта и этого комиссара военный трибунал фронта приговорил к расстрелу, который был приведён в исполнение, о чём было сообщено всем военнослужащим. Таковы реалии того времени.
К сожалению, никаким наказаниям не подвергались совершавшие многочисленнейшие военные преступления вооружённые банды из местного населения ("народная милиция", "партизаны", "ополченцы") - если говорить о Западной Белоруссии, в первую очередь - еврейские, затем украинские и белорусские. Кстати, советских танкистов в Гродно в головном броневике вёл бывший местный "главный комсомолец" - сбежавший в СССР от ареста гродненский еврей, получивший для руководства красноармейцами звание политрука.
Относительно же главного "морального урода" в Гродно в сентябре 1939-го могу высказать своё личное мнение - им являлся польский командующий обороной города генерал Ольшина-Вильчиньски. �менно благодаря его приказу своим подчинённым оставить город без боя и уходить в Литву, Гродно обороняли в основном гражданские поляки, да немногочисленные военнослужащие Войска Польского, не получившие приказа или не пожелавшие выполнять его. Конец генерала оказался закономерным: по дороге в Литву его машину догнали те самые советские танкисты, которые брали Гродно, и расстреляли Ольшину-Вильчинского вместе с его адютантом-ротмистром, после чего отпустили теперь уже вдову генерала с его шофёром вдальше в Литву (кстати, известно, кто именно из танкистов это сделал).
� последнее. В своё время я начал эту тему, как тему для увековечения памяти на территории нынешней РБ всех погибших осенью 1939-го - независимо от их национальной принадлежности и воинской обязнности. Сожалею, что моя фраза относительно достоверности описания гибели Тадеуша Ясиньского вызвала эту дискуссию с нашим уважаемым администратором, и готов "на паритетных началах" ликвидировать свои сообщения, не имеющие непосредственного отношения к теме.

[krzymen]

[РњРѕСЃРєРѕРІРёС‚]

Уважаемый Krzymen!
Благодарю родовитого варшавянина за ответы на мои вопросы вместо форумчан из Гродно :)
Возможно, что они смогут привести в этой теме фотографию надгробия упомянутого здесьещё одного защитника Гродно в сентябре 1939 года - Януша Будзановского?
�бо, цитируя "себя любимого" :) "в своё время я начал эту тему, как тему для увековечения памяти на территории нынешней РБ всех погибших осенью 1939-го - независимо от их национальной принадлежности и воинской обязнности".

[krzymen]

Р’ Гродне РІ старым католическим кладбище (cmentarz Zaniemeński или Franciszkański) есть братская могила СЃ 1939 Рі. РќР° металлической табличце такая надпись:
„STUDENCI POLEGLI / W WALCE ZA GRODNO / W 1939 R.”

Сопоцкин (Сапоцкін, Sopockinie) – местечко, Гродненский район, Гродненская область
Р’ кладбище есть военный участок, РіРґРµ похоронен генерал Ольшына-Вильчинский (Olszyna-Wilczyński), 4 офицеров Рё 31 неизвестных солдат Р’РѕР№СЃРєР° Польского.

Калеты – деревня, Гродненский район, Гродненская область
23 сентября 1939 Красная армия расстреляла в лесу возле деревни Калеты 35 польских солдат. В 1989 году была эксгумация. Останки солдат похоронено в могиле, где уже был похоронен один солдат. Могила расположена рядом с часовней.
На плинте такая надпись:
"TYM CO UMARLI I TYM KTÓRZY ŻYJĄ / ŻOŁNIERZOM WOJSKA POLSKIEGO / POLEGŁYM W KALETACH 23 WRZEŚNIA 1939 R. / RODACY".

Fot. Aleksander Lawszuk
Źródło: http://www.spotkania-na-wschodzie.pl/teksty/27/all/zabytki/36/1/mogi%C5%82y-%C5%BCo%C5%82nierskie-na-grodzie%C5%84skich-cmentarzach

[РњРѕСЃРєРѕРІРёС‚]

Спасибо Krzymen'у за существенное пополнение этой темы!

[krzymen]

Уважаемый РњРѕСЃРєРѕРІРёС‚! Это РЅРµ Беларусь, РЅРѕ может быть интересноe для Вас. РќР° военном кладбище РІ Белостоке (Białystok, województwo podlaskie) находится могилы солдат Р РљРљРђ похороненных РІ 1939 РіРѕРґСѓ.
Лесневский Владимир Архипович, красноармеец, род. 1903 г. погиб на боевом посту 26.Х.1939 г.
Селиверстов А.М., красноармеец, род. 1903 г. умер в 1939 г.
Любутов Б.Н., красноармеец, род. 1909 г. умер в 1939 г.
Никитенко М.А., красноармеец, род. 1904 г. умер в 1939 г.

[РњРѕСЃРєРѕРІРёС‚]

Уважаемый Krzymen!
Во-первых, большое спасибо за новое ценное участие в этой теме!
Во-вторых, всё-таки в 1939 - 1944 годах это официально была территория БССР.
В-третьих, можно ли получить фотографии этих могил?
В-четвёртых, можно ли уточнить что-либо по захороненным в администрации военного кладбища в Белостоке?
Дело в том, что у меня есть более подробная информация лишь про одного из 4:
ЛЕСНЕВСК�Й Владимир Архипович - красноармеец 14-го отдельного железнодорожного восстановительного батальона Белорусского фронта, родился в 1903 году на территории Сокоровского сельского совета Бешенковичского района Витебской области Белоруссии, призван в 1939 году из запаса Бешенковиским районным военным комиссариатом, погиб 26.10.1939.
Остальные трое, очевидно, умерли уже после окончания "Польской кампании Красной Армии".
Заранее благодарен Вам!

[РњРѕСЃРєРѕРІРёС‚]

В знаменательный для данной темы день 17 сентября прошлого года я писал здесь: