Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» Форум сайта «Глобус Беларуси»
Основной проект — “Глобус Беларуси
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Гродненский укрепрайон. Участок «Доргунь»
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Фортификация и военная история -> Советская фортификация 1930-х гг.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Tarnalitsky



Зарегистрирован: 17.12.2008
Сообщения: 763
Откуда: meridian28.com

СообщениеДобавлено: 03 Sep 2011, Sat, 0:13    Заголовок сообщения: Гродненский укрепрайон. Участок «Доргунь» Ответить с цитатой



Мы посетили часть укреплений так называемой «Линии Молотова» ещё в прошлом году, но тогда нами был исследован лишь небольшой участок близ Августовского канала. Поиски было решено возобновить, и вот мы снова вернулись на территорию 68-го укреплённого района построенного на северо-западе от Гродно.

Линия Молотова — система укреплений, построенных Советским Союзом в 1940 — 1941 годах, вдоль новой западной границы после того, как СССР присоединил страны Балтии, западные области Украины, Беларуси и Бессарабию.

Исторические события на территории Беларуси складывались таким образом, что осенью 1939 года к БССР была присоединена часть разделенной Польши. Следовательно, граница отодвинулась на запад и «Линия Сталина» на территории Беларуси потеряла своё первоначальное боевое значение. Вдоль новой границы нужно было построить новые укреплённые районы.

Сегодня на территории современной Беларуси можно увидеть сооружения двух из 23-х укреплённых районов «Линии Молотова»: 62-ого брестского и 68-ого гродненского. Гродненский укреплённый район должен был быть одним из наиболее мощных. Его фронт составлял 80 км и простирался от реки Неман восточнее Сопоцкина и до Гонендза. В планах было построение большоего количества современных ДОТов — порядка 600 единиц. УР должен был иметь глубину обороны в 5 — 6 км. Командовал этим укреплённым районом штаб 3 Армии, находившийся в Гродно.

Первый ДОТ нашелся на склоне крутого естественного холма прямо на выезде из деревни Доргунь. Им стал орудийно-пулемётный ДОТ № 91. Котлован перед ДОТом был засыпан.



Внутри на месте привычного скоб-трапа при спуске на нижний этаж мы обнаружили винтовую лестницу. По нашей информации после 1945 года данная огневая точка служила командным пунктом одного из приграничных полков.



Здесь довольно высокие потолки. Человек большого роста может свободно передвигаться не нагибая головы. В сооружениях постройки начала 30-х годов потолки были намного ниже, а помещения на порядок теснее.



Продолжаем осмотр. Двигаемся в сторону орудийно-пулемётного ДОТа № 42.



Сталактиты на входном проеме.



Сооружение сильно повреждено внутренним взрывом. Отсутствуют межэтажные перекрытия и стены казематов.



Следующим найденным сооружением стал орудийно-пулемётный ДОТ № 44.



Сооружение очень большое. В готовом виде оно должно было быть обкопано землей, однако так можно лучше понять реальный размер крепости.



Следы внутреннего взрыва в пулеметном каземате.



Амбразура была практически герметичной. Наружу торчал только кончик дула пулемета. Наводка производилась «вслепую» по команде. Над станком находилось панорамное изображение местности (вероятно фотография) с обозначением заранее пристрелянных ориентиров.



Следующая огневая точка обещала быть самой интересной на сегодня. Это ОППК № 41. Важность сооружения в том, что именно здесь сохранилась единственная на территории Беларуси казематная артиллерийская установка Л-17.

Л-17 — советская 76-мм танковая пушка Л-11 на казематном лафете с оптическим прицелом КТ-4. Год создания — 1938, место производства — Кировский завод.

Издали мы замечаем орудие и диамантный ров примыкающий к ДОТу.

Диамантный ров — специальное бетонированное углубление перед ДОТом, которое служит для защиты амбразур от заваливания околками бетона и землёй в результате близких взрывов, а также для сброса стрелянных гильз.





Начинаем осмотр самой огневой точки. Перед входом замечаем амбразуру для прикрытия входа в сооружение. Внутри, как и в предыдущих ДОТах, был сильный взрыв. Пройти в боевой каземат с уцелевшим орудием оказывается не так уж и просто, приходится прыгать по обломкам стен.



Завершающим этапом нашего осмотра стала связка одноамбразурного пулемётного ДОТа № 45а и капонира № 45. Прикрывающий фронт капонира ОПДОТ № 45а расположен примерно в двухстах метрах от фронтальной стены капонира № 45. Амбразурный узел у огневой точки отсутствует. Как известно, данная точка должна была быть оборудована амбразурным узлом ПСК-2, но советская промышленность к июню 1941 г. не успела их произвести.



Капонир № 45 впечатляет своими размерами. Вероятно, это самый большой ДОТ, который мы видели. Присутствуют разрушения от внутреннего взрыва. Стоит также обратить внимание на низкое качество бетонных работ внутри конструкции. Данный недостаток присутствует практически на всех из семи посещённых нами огневых точках. Повсеместно обнажена арматура. Заметно, что строители очень спешили, это сильно отразилось на качестве, однако они так и не успели возвести в полном объёме укреплённый район к лету 1941 г.



Дополнительная информация, фотографии и другие подробности на сайте проекта Meridian'28


Последний раз редактировалось: Tarnalitsky (03 Sep 2011, Sat, 0:15), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Балтиец



Зарегистрирован: 18.06.2010
Сообщения: 161

СообщениеДобавлено: 03 Sep 2011, Sat, 15:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, хорошие фото.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykov



Зарегистрирован: 18.02.2009
Сообщения: 1559
Откуда: Беларусь, Верхнедвинск

СообщениеДобавлено: 03 Sep 2011, Sat, 15:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Балтиец писал(а):
Спасибо, хорошие фото.

Присоединяюсь. У него плохих фото и не бывает.
Максим, а не возникало желание (совпадающее с возможностью) делать видеоотчёты? Было бы не менее интересно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alex_welt



Зарегистрирован: 27.09.2009
Сообщения: 120
Откуда: Kiew

СообщениеДобавлено: 03 Sep 2011, Sat, 18:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На послееднем фото разве капонир ??Он какой то короткий для капонира.. Насколько я знаю в Гродненском УР капониров не строили.
На фото вроде как ОППК (45мм ДОТ-4 и НПС -3)
ОППК 41 это АПК (Артиллерийский полукапонир) В 1939 году артиллерийские сооружений под 76 калибр стали назвать АПК ,а до 1939 года они были ОПК (Орудийные) Орудийными стали называть сооружения с 45 мм пушкой.
Фотографии хороши.. А орудие 76 мм супер просто. В Каменецком УР у нас такое было. срезали козлы на металолом..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leon



Зарегистрирован: 25.07.2011
Сообщения: 137
Откуда: meridian28.com

СообщениеДобавлено: 03 Sep 2011, Sat, 22:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Капонир, именно капонир. Всё как написано в репортаже. Фронтальная стена просто изогнута, она поворачивает.45а ДОТ её прикрывает. Насколько мы знаем в 68 УРе Капонир не один. Капонир, именно капонир. Всё как написано в репортаже. Фронтальная стена просто изогнута, она поворачивает.45а ДОТ её прикрывает. Насколько мы знаем в 68 УРе Капонир не один.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tarnalitsky



Зарегистрирован: 17.12.2008
Сообщения: 763
Откуда: meridian28.com

СообщениеДобавлено: 03 Sep 2011, Sat, 22:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, в будущем будут видео-отчеты. Я давно думал над этим выразительным способом, мне он кажется более содержательным чем фото - иногда ведь сам процесс поисков очень интересный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
bykov



Зарегистрирован: 18.02.2009
Сообщения: 1559
Откуда: Беларусь, Верхнедвинск

СообщениеДобавлено: 04 Sep 2011, Sun, 15:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bykov писал(а):
делать видеоотчёты

Я о том, что радиус поездок значительно расширился. И теперь каждую такую поездку надо использовать по полной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Strateg



Зарегистрирован: 07.11.2009
Сообщения: 252
Откуда: Минск, Беларусь

СообщениеДобавлено: 04 Sep 2011, Sun, 16:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alex_welt писал(а):
Насколько я знаю в Гродненском УР капониров не строили.
На фото вроде как ОППК (45мм ДОТ-4 и НПС -3)

Абсолютно точно с этой точки атрибутировано сооружение - орудийно-пулеметный ..., но капонир. Будте любезны, ГрУР, 2 УО ОПК № 045.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tarnalitsky



Зарегистрирован: 17.12.2008
Сообщения: 763
Откуда: meridian28.com

СообщениеДобавлено: 04 Sep 2011, Sun, 20:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Я о том, что радиус поездок значительно расширился. И теперь каждую такую поездку надо использовать по полной.

Скорее всего это будет динамичная нарезка о самом процессе поисков и различных бекстейджей, естественно без цензуры. Потому что для того чтобы хорошо снять видео-ролик внутри ДОТа нужно тащить ссобой слишком много лишнего барахла. Тут и так для камеры, штатива и вспышки рук не хватает, не считая карты, навигатора, КПК и фонарей.

Цитата:
Он какой то короткий для капонира

Вот вам фронтальная стеночка на фото. Метров 40 я ей дам, на глаз. К сожалению, нет масштабного элеменета в кадре (например человека) чтобы оченить реальный размер - именно поэтому этой фотографии нет в материале.



Спасибо всем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
GlobusBelarusi
Site Admin


Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 9788
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 04 Sep 2011, Sun, 21:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bykov писал(а):
У него плохих фото и не бывает.

Точно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Strateg



Зарегистрирован: 07.11.2009
Сообщения: 252
Откуда: Минск, Беларусь

СообщениеДобавлено: 04 Sep 2011, Sun, 22:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tarnalitsky

Максим, фото действительно замечательные. Но для пущей научности надо кое-что подкорректировать...

Tarnalitsky писал(а):
Командовал этим укреплённым районом штаб 3 Армии, находившийся в Гродно.


Это не так. Не мог армейский штаб напрямую командовать укрепрайоном. Давайте по-порядку. Состав 68 УРа на лето 41:

1 68-е управление УР г. Гродно
2 Девять отдельных артпульбатальонов;
3 Два отд.артдивизиона;
4 Саперная рота;
5 Рота связи ;
6 3 отделение штаба г. Гродно.

Так вот, управление УР и отделение штаба возглавлял комендант УРа. На июнь 41 - это полковник Иванов Николай Петрович. Вот товарищ полковник и командовал Гродненским УРом № 68. А сам комендант, в свою очередь, подчинялся командованию 3 армии, т.е. командующему армией генерал-лейтенанту Кузнецову Василию Ивановичу и члену Военного совета армейскому комиссару 2 ранга Бирюкову. Гродненский, Брестский и Осовецкий УРы были армейского подчинения, а все остальные УРы Западного ОВО были фронтового подчинения.

Tarnalitsky писал(а):
В сооружениях постройки начала 30-х годов потолки были намного ниже, а помещения на порядок теснее.

Да теснее, но не на порядок же, то есть в 10 раз!

Tarnalitsky писал(а):
Амбразура была практически герметичной. Наружу торчал только кончик дула пулемета. Наводка производилась «вслепую» по команде. Над станком находилось панорамное изображение местности (вероятно фотография) с обозначением заранее пристрелянных ориентиров.


Наводка производилась по команде, но отнюдь не вслепую. И в НПС и в ПСК в "яблоке" были ДВА отверстия. Одно для ствола пулемета, другое - для прицеливания. Причем, даже предусматривалась установка оптического прицела (см. в Денкшрифте). А для действия ночью или в условиях задымления предназначалось "панорамное изображение местности (вероятно фотография) с обозначением заранее пристрелянных ориентиров".

Tarnalitsky писал(а):
точка должна была быть оборудована амбразурным узлом ПСК-2, но советская промышленность к июню 1941 г. не успела их произвести.


Производили, и даже устанавливали в ДОТы (в частности, в МиУРе - ОТ № 213).

Tarnalitsky писал(а):
Стоит также обратить внимание на низкое качество бетонных работ внутри конструкции.


Это даже не совсем небрежность. Если обратили внимание, то такие недостатки присутствуют и в сооружениях доусиления УРов на старой границе программы 1938-39 г.г. Например, в МиУРе. Там спешить было некуда.
Просто строители перешли на другие - более современные - марки цемента и, соответственно, бетона. Бетон был более густой. А технология не совсем была отработана. Получались раковины. Зато прочность была изумительная! При желании оторвать камень от стены, часто лопался он сам, а не смесь между ним и соседними. Кстати, качество отмечали и немцы.

Tarnalitsky писал(а):
Вот вам фронтальная стеночка на фото. Метров 40 я ей дам, на глаз.

Порядка 22 метров по чертежу. Но все равно - впечатляет!

Leon писал(а):
Насколько мы знаем в 68 УРе Капонир не один.


К сожалению, в Гродненском УРе на территории Беларуси капонир, увы, один - ОПК № 045 .
:(
А в целом, репортаж просто отличный! Так держать!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leon



Зарегистрирован: 25.07.2011
Сообщения: 137
Откуда: meridian28.com

СообщениеДобавлено: 04 Sep 2011, Sun, 23:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Strateg, спасибо за выявление неточностей. Исправимся!
Цитата:
Производили, и даже устанавливали в ДОТы (в частности, в МиУРе - ОТ № 213).

Это "модернизация" коснулась многих точек в МиУРе?
Цитата:
если обратили внимание, то такие недостатки присутствуют и в сооружениях доусиления УРов на старой границе программы 1938-39 г.г.

обращали постоянно на это внимание.
Цитата:
Просто строители перешли на другие - более современные - марки цемента и, соответственно, бетона. Бетон был более густой. А технология не совсем была отработана.

Т.е. с 38 по 41 год не отработали технологию?
Цитата:
Кстати, качество отмечали и немцы.

Простите, но здесь совсем не понятно. Странно, что именно на сооружениях новой постройки (доусиление 38-39 и строительство новых УРов Линии Молотова 40-41). Примеров некачественных работ - масса. Хотя бы "провисшие" межэтажные перекрытия в Полоневичах (это и в КР3 написано в статье Каминского). Про СлУР отдельный разговор, там и такое можно встретить:



Учитывая педантизм немцев, качество их сооружений на территории Беларуси и не только, поясните, пожалуйста, что значит качество в их понимании?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strateg



Зарегистрирован: 07.11.2009
Сообщения: 252
Откуда: Минск, Беларусь

СообщениеДобавлено: 05 Sep 2011, Mon, 0:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leon писал(а):
Это "модернизация" коснулась многих точек в МиУРе?


Если речь идет о модернизации, т.е. о замене конструктивных элементов амбразурного узла П-31 узлом ПСК - то такая точка в МиУРе была одна - ДОТ № 213. Причем модернизировали только одну амбразуру (центральную). А потом еще испытывали ее всяко-разно. Даже восьмидюймовый снаряд перед ней взорвали! К сожалению, ДОТ подорван и на этой амбразуре лежит крыша. А жаль!
Узлы ПСК устанавливались и в сооружения доусиления, но, согласитесь - это уже не модернизация.

Leon писал(а):
Т.е. с 38 по 41 год не отработали технологию?


Практически да. Звучит на первый взгляд по-идиотски - за четыре года не смогли научиться!? Но при более пристальном рассмотрении не все так просто. В 1938 году было забетонировано очень мало сооружений. Основные работы развернулись в 39-м. А в сентябре - война с Польшей и консервация.
В 1940-м году рекогносцировки на новой границе, переезды, подготовки и т.д и т.п. В 1941-м начали бетонировать поздней весной, а после 22 июня было уже не до этого. Вот и считаем - негусто времени выходит...
Кроме того, я уже выше говорил, что бетон был совсем другим. Гуще, и в нем было гораздо больше наполнителя (щебня) и арматуры. Значит, был совсем другой и принцип его "набивки". А это не сразу дается. У вас на фото торчит на поверхности противооткольная сетка. В ДОТах постройки начала 30-х при более жидком бетоне её бы не было видно, т.к. бетон спокойно протек бы между ней и опалубкой. Но и в нашем случае ничего трагического не произошло. Новый бетон из-за своей бОльшей прочности компенсировал огрехи. Потом надо было просто оштукатурить стену. Кстати, так и требовалось сделать по инструкции. Так не сделали же! Оставлять торчащие металлическую сетку и арматуру было нельзя. Она ржавела и ослабляла конструкцию.

Leon писал(а):
Учитывая педантизм немцев, качество их сооружений на территории Беларуси и не только, поясните, пожалуйста, что значит качество в их понимании?


Имелось в виду качество самого бетона, т.е. его стойкость. Сопротивляемость снарядам. Гораздо выше, чем в ДОТах на старой границе (на линии Сталина).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leon



Зарегистрирован: 25.07.2011
Сообщения: 137
Откуда: meridian28.com

СообщениеДобавлено: 05 Sep 2011, Mon, 9:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
то такая точка в МиУРе была одна - ДОТ № 213. Причем модернизировали только одну амбразуру (центральную). А потом еще испытывали ее всяко-разно

вспомнил, видел это в статье Каминского в КР3, там написано про испытание с 24 по 26 июля ПСК-2 с фото
Цитата:
К сожалению, ДОТ подорван

Да это мы в курсе, как и практически весь северный сектор МиУРа. Кстати во время нашей поездки по 3 БРО в 2009 г. мы, к сожалению, посмотрели только соседние точки - 212 и 214.
Цитата:
У вас на фото

в фото со СлУРа самое возмутительное, что бросается в глаза - расположение скоб-трапа. Я хотел на этом сделать акцент.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strateg



Зарегистрирован: 07.11.2009
Сообщения: 252
Откуда: Минск, Беларусь

СообщениеДобавлено: 05 Sep 2011, Mon, 10:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leon писал(а):
вспомнил, видел это в статье Каминского в КР3, там написано про испытание с 24 по 26 июля ПСК-2 с фото


А я фото ДОТа с ПСК впервые увидел в сборнике "Накануне".


Leon писал(а):
в фото со СлУРа самое возмутительное, что бросается в глаза - расположение скоб-трапа. Я хотел на этом сделать акцент.


Да, и скоб-трап, и сетка, и квартира Шпака :)
На самом деле, это не так страшно, как на первый взгляд кажется. В МиУРе шестью годами раньше это было сплошь и рядом. Но ДОТ "обживался", многие огрехи по мере возможностей исправлялись. Но не все.


Это ДОТ № 175, V БРО. Хоть противооткольную сетку и пытались оштукатурить (и даже стену окрасить), но все равно она выглядывает.



ДОТ № 122, VII БРО. Вот это гораздо страшнее. Вид со стороны решетчатой двери в сквОзник. Под амбразурой защиты входа практически сквозное отверстие в каземат. И зачем тогда все эти герметические двери, ГПП и прочие премудрости! Да и взрывная волна разгуляется...


Тот же ДОТ. В амбразуре нет противорикошетных уступов, хотя даже в более ранних ДОтах Белинского они были...
В некоторых ДОТах перископное отверстие устраивали прямо над пулеметным станком. :(
Но шло время, что-то исправлялось, что-то нет. В СлУРе, думаю, после ввода в эксплуатацию беду со скоб-трапом тоже поправили бы.

Но стойкость самих сооружений новой программы 1938-41 г.г., снарядозащищенность амбразурных узлов, гораздо лучшая обитаемость, по сравнению с ДОТами более ранней постройки, позволяет нам сделать вывод, что был совершен качественный скачок. Не надо забывать и о кардинальных улучшениях самих принципов обороны - переходе от БРО и РРО к УО и ОП. Что вами и проиллюстрировано в ГрУРе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Фортификация и военная история -> Советская фортификация 1930-х гг. Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы