Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» Форум сайта «Глобус Беларуси»
Основной проект — “Глобус Беларуси
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Олд скул поиски или как это было

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Фортификация и военная история -> Советская фортификация 1930-х гг.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Leon



Зарегистрирован: 25.07.2011
Сообщения: 137
Откуда: meridian28.com

СообщениеДобавлено: 27 Jul 2011, Wed, 8:14    Заголовок сообщения: Олд скул поиски или как это было Ответить с цитатой

В последних турах работаем с 5 навигаторами на троих, под рукой как спутниковые снимки, так и генштаб и другие карты. Результат бывает неожиданный, находятся далеко не все точки.
Главный вопрос к тем, кто искал ДОТы 10, 20 лет назад: как вы это делали?
Да, первые 70 точек мы брали без навигатора, но под рукой были километровки, которые в то время были засекречены. А есть такие районы, например, в МиУРе, куда стрёмно без навигатора лезть в наше время.
Делитесь секретами. В частности хочется услышать Stratega.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strateg



Зарегистрирован: 07.11.2009
Сообщения: 252
Откуда: Минск, Беларусь

СообщениеДобавлено: 28 Jul 2011, Thu, 14:30    Заголовок сообщения: Re: Олд скул поиски или как это было Ответить с цитатой

Leon писал(а):
В последних турах работаем с 5 навигаторами на троих, под рукой как спутниковые снимки, так и генштаб и другие карты. Результат бывает неожиданный, находятся далеко не все точки.
Главный вопрос к тем, кто искал ДОТы 10, 20 лет назад: как вы это делали?
Да, первые 70 точек мы брали без навигатора, но под рукой были километровки, которые в то время были засекречены. А есть такие районы, например, в МиУРе, куда стрёмно без навигатора лезть в наше время.
Делитесь секретами. В частности хочется услышать Stratega.


Раньше карты тоже были - например, туристические. Но дело не в картах. Карты ценны нанесенными на них объектами. А вот этого и не было. Искали ДОТы по наитию, на ощупь.
Самый идеальный способ поиска ДОТов - как показало время - это взять "языка" из местного населения.
А вот после того, как объект найден, иногда в эпоху до-GPS было очень трудно правильно "посадить" его на карте, особенно в густом лесу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leon



Зарегистрирован: 25.07.2011
Сообщения: 137
Откуда: meridian28.com

СообщениеДобавлено: 28 Jul 2011, Thu, 21:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Карты ценны нанесенными на них объектами. А вот этого и не было.

а архивные карты МиУра были? Или они появились позже?
Если и без них, то это вообще никакой информации, тогда точно
Цитата:
по наитию, на ощупь

насчёт
Цитата:
в эпоху до-GPS было очень трудно правильно "посадить" его на карте, особенно в густом лесу

это да, нужны очень хорошие навыки ориентирования.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strateg



Зарегистрирован: 07.11.2009
Сообщения: 252
Откуда: Минск, Беларусь

СообщениеДобавлено: 29 Jul 2011, Fri, 12:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leon писал(а):
а архивные карты МиУра были? Или они появились позже?


Нет, конечно, ничего не было. Первые карты МиУРа, которые появились у меня - это примитивные карты из "Денкшрифта...". Их мне любезно предоставил исследователь из Чехии Пётр Ленфельд.








Потом Владимир Каминский нашел в архиве РГВА те карты, которыми мы пользуемся и поныне.




Прекрасные карты, но на них нет сооружений постройки 1938-39 г.г. и 1940-41 г.г. А это, согласитесь, очень интересная тема!
И потом ваш покорный слуга в Министерстве Обороны Беларуси находит карты со всеми сооружениями.



Там есть разночтения по нумерации с картами Каминского начала 30-х.
По-умолчанию, приняли нумерацию ДОТов, построенных в начале 30-х по карте Каминского, а конце 30-х и 40-х - по моей карте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leon



Зарегистрирован: 25.07.2011
Сообщения: 137
Откуда: meridian28.com

СообщениеДобавлено: 29 Jul 2011, Fri, 14:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Первые карты МиУРа, которые появились у меня - это примитивные карты из "Денкшрифта..."

Н-да, по таким искать очень сложно.
Цитата:
И потом ваш покорный слуга в Министерстве Обороны Беларуси находит карты со всеми сооружениями

а какого года эта карта и почему есть различия с картой Каминского из Москвы в нумерации старых точек?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fortressby



Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065

СообщениеДобавлено: 29 Jul 2011, Fri, 14:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Strateg писал(а):
Leon писал(а):
а архивные карты МиУра были? Или они появились позже?


Нет, конечно, ничего не было. Первые карты МиУРа, которые появились у меня - это примитивные карты из "Денкшрифта...". Их мне любезно предоставил исследователь из Чехии Пётр Ленфельд.



Представляю какие это были интересные времена!

Теперяшним исследдователям - это уже не то, когда и карты есть и координаты и GPS.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Tarnalitsky



Зарегистрирован: 17.12.2008
Сообщения: 763
Откуда: meridian28.com

СообщениеДобавлено: 29 Jul 2011, Fri, 15:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Код:
Представляю какие это были интересные времена!

 Теперяшним исследдователям - это уже не то, когда и карты есть и координаты и GPS.


Ну это напорядок облегчает задачу, но все таки, фортсооружения ведь очень редкао обозначают в карте, а навигатор помогает только сориентироваться и сделать поиск более качественным. Так что экшена хватает и сейчас.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Strateg



Зарегистрирован: 07.11.2009
Сообщения: 252
Откуда: Минск, Беларусь

СообщениеДобавлено: 29 Jul 2011, Fri, 15:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leon писал(а):
какого года эта карта и почему есть различия с картой Каминского из Москвы в нумерации старых точек?

Карты 1952 г. Мне кажется, что различия в нумерации моей карты и Каминского в том, что в 1952 г. уже УРов не было, а были ТОРы - Тыловые оборонительные районы. И, соответственно, некоторые точки были переименованы, исходя из изменившихся условий.

fortressby писал(а):
Представляю какие это были интересные времена!

Теперяшним исследдователям - это уже не то, когда и карты есть и координаты и GPS.


Да, интересные. Но и сейчас есть не менее интересные поиски. Кстати, пока писал - Максим уже все сказал!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Фортификация и военная история -> Советская фортификация 1930-х гг. Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы