Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» Форум сайта «Глобус Беларуси»
Основной проект — “Глобус Беларуси
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

София (июль 2011)
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Путешествия за границей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alstom



Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 314
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 05 Apr 2012, Thu, 11:20    Заголовок сообщения: София (июль 2011) Ответить с цитатой

Уж никак не ожидал попасть в этот город. Как говорится, не было планов. Город был каким-то недосягаемым. Не знаю, может о нем просто было недостаточно информации, рекламы. Есть такая категория городов, а точнее столиц, о которых только "слышал". И никакая картинка перед глазами не представляется при их упоминании. К таким городам я отношу Загреб, Бухарест, Белград, Скопье, Любляну, Тирану, Сараево, Подгорицу. В общем, за редким исключением, Балканы. В такие города люди обычно не рвутся, они считают их просто неинтересными. Просмотрев в интернете фотографии этих городов, удивляешься, почему белорусских туристов решили так обделить. Ведь та же Любляна или Сараево ничем не хуже, например, Варшавы, Хельсинки или Кельна. А хорватский Загреб меня вообще поразил достопримечательностями и старой застройкой. Да и помимо столиц в этих странах есть что посмотреть. Возможно, в будущем все изменится.
Софию же пришлось из этого списка исключить. Теперь, при упоминании этого города, в мозгу отчетливо вырисовывается район станции метро «Сердика» с монументальными правительственными зданиями вокруг.

София - один из самых древних городов Европы. Ее возраст - около пяти тысяч лет. Одна из причин долголетия - удачное географическое расположение: это центр Балканского полуострова, перекресток важнейших путей, соединяющих Ближний Восток с Европой. Римляне, захватившие его в 1 веке н.э., называли его Сердика. Сердика являлась центром римской провинции Фракия с 1 по 4 в.в.
В середине 6 века, пережив нашествия гуннов, готов и других варварских племен, город становится одним из административных центров Византийской империи и получает название Триадица. К 809 году город становится частью болгарского государства и зовется Средец. С конца 14 века по 1870-ые годы София, как и остальная территория нынешней Болгарии - под Османским владычеством. Покоренный город был своего рода столицей европейской территории Османской империи и вместе с тем центром освободительного движения порабощенной страны. С 1879 года, после освобождения от турецкого ига, город официально становится столицей Болгарии и повсеместно именуется Софией. Так по названию кафедрального собора Святой Софии город неофициально называют с 12 века. "Растет, но не стареет"- начертано на гербе Софии. Численность населения города более 1,3 млн. человек.

1. Предлагаю совершить фотопрогулку по болгарской столице.


2. Главный храм Софии и Болгарии в целом – собор Св. Ал. Невского. Главная достопримечательность и символ города. Величественный собор построен в 1882-1912 годах в честь русских солдат, которые погибли, освобождая Болгарию от турецкого господства в войне 1878 во время правления Александра II, освободителя.


3. Здание Национальной галереи зарубежного искусства.


4. Русская церковь Св. Николая была построена в 1912-1914 годах для русской общины в Софии и названа в честь Святителя Николая Чудотворца. Проект церкви разработан под влиянием тенденций русской архитектуры, которые наиболее ярко выражаются в пяти золотых куполах луковичной формы. В склепе церкви похоронен архиепископ Серафим (1881-1950 годы), один из самых почитаемых духовных лидеров Болгарии.


5. Дворец напротив Русской церкви.


6. Улица Цар Освободител


7. Площадь Князя Александра. Слева Королевской дворец, в центре гранд-отель «Болгария», справа здание болгарского банка Развития.


8. Именно в Королевском Дворце, построенном в качестве штаб-квартиры оттоманской полиции, в 1873 был подвержен пыткам и публично казнен болгарский национальный герой Василь Левски. После освобождения от турецкого господства это здание было перестроено в венецианском стиле, а в 1887 году сюда переехал принц Александр Баттенберг, после чего Дворец стал официальной резиденцией болгарской королевской семьи, вплоть до прихода к власти коммунистов. В настоящее здесь размещается Национальная художественная галерея и Этнографический музей.


9. Здание Народного Собрания. Несомненно отдает чем-то сталинским.


10. Все-таки, да. Не хватает идеологических скульптур.


11. Площадь Атанаса Бурова. Слева Президентство, по центру здание Совета Министров, а справа уже знакомое Народное Собрание.


12. Почетный караул.


13. Посчастливилось увидеть и смену караула.


14. Был поражен тем, что к молодому человеку в желтой майке, пародировавшего данный процесс, даже никто и не подошел из стражей порядка. Даже замечания никто не сделал, не говоря уже про какие-то там штрафы и заключение под стражу на несколько суток за «мелкое хулиганство». Я, конечно, не одобряю поступок этого человека, но для наглядности – демократия на лицо. А у нас вообще, подобные заведения люди стараются обходить стороной, мало ли не так посмотришь…


15. Арочная колоннада Совета Министров.


16. Спускаемся в подземный переход. При строительстве метро обнаружены руины древней крепости Сердика. Вот так вот можно ненароком очутиться в подземном музее. Здесь же магазины с сувенирной продукцией. Причем, на пл. Независимости до сих пор ведутся раскопки древнего города. На 9-м фото хорошо виден забор, за которым как раз и ведутся археологические исследования.


17. Сворачиваем на бульвар Княгини Марии-Луизы. Слева все те же раскопки.


18. Мечеть Баня Баши - единственная действующая мечеть Софии, построенная в 1576 году знаменитым турецким архитектором Коджа Мимар Синаном. Это здание, безусловно, привлекает внимание своей архитектурой, а минарет из красного кирпича виден издалека и является удобным ориентиром.


19. Напротив мечети находится Минеральная Баня, также известная как «Турецкая баня», была построена в период между 1911 и 1913 годами. Это здание с изящным полосатым фасадом и керамическим художественным оформлением, напоминает строения средневековых церквей.


20. Здесь же, около мечети находятся крытые торговые ряды - рынок. По-болгарски – Централни Хали.


21. Софийская центральная синагога (1910 г.) является крупнейшей на Балканском полу-ве. Также в здании действует музей «Спасение болгарских евреев 1941-44 гг.».


22. Очень многие центральные улицы утопают в зелени. Не понятно, зачем шлагбаум?


23. Бульвар Княгини Марии-Луизы.


24. Улица Соборная. В перспективе - огромный собор Св. Недели. Он был построен в 1856-1863 годах на фундаменте нескольких старых церквей. Внутренняя часть собора украшена фресками в византийском стиле с изображением святых. В стеклянной витрине под бархатным покровом хранятся мощи средневекового сербского короля Стефана II. Считается, что его мощи обладают чудодейственной исцеляющей силой. 16 апреля 1925 года собор был взорван коммунистами при попытке убийства царя Бориса III. Во время этого теракта погибло свыше 120 человек, включая основную часть членов правительства, но Борису III удалось выжить. Почти полностью разрушенный храм восстановили в 1931 г.


25. Ул. Леге.


26. Трамвайно-пешеходная улица Графа Игнатьева. В столице таких улиц несколько.


27. София имеет разветвленную трамвайную сеть. Всего 16 протяженных маршрутов. Как правило, маршрут начинается на окраине, идет через центральную часть города и заканчивается на противоположной окраине. Подвижной состав разнообразен: чешские Татры в «квадратном» кузове.


28. «Круглые» Татры более раннего выпуска.


29. Немецкие Дюваги.


30. «Топором рубленые» трамваи болгарского производства.


31. Просто трамвайная остановка в центре города.


32. Что интересно, в Софии используются 2 ширины колеи: метровая (маршруты 20, 22, 23) и 1435 мм. (все остальные).


33. Ул. Дякон Игнатий. Здание с башенкой – Центральный Почтамт.


34. Национальный театр им. Ивана Вазова. Построен в 1907 г. Зрительный зал вмещает 850 человек.


35. В 1923 г. здание сгорело, восстановительные работы закончились в 1927 г.


36. Площадь около театра.


37. Всего в 10 км. на юг от центра города находится природный парк «Витоша» – популярное место для отдыха и экскурсий. Подняться туда можно на нескольких канатных дорогах, начинающихся на софийских окраинах. Многие софийцы проводят там выходные. Кстати, там же находится резиденция президента Болгарии. Также можно совершить восхождение на гору Черни Връх (Черная Вершина), ее высота 2290 м. Летом эта гора хороша для пеших походов, зимой – для горнолыжного спорта.


38. Пятница. Вечер. Многие столичные жители с семьями, с друзьями на выходные рванули к Черному морю. Там это нормальная практика. До побережья всего-то 400 км.


39. Ну, вот и все. Покидаем Софию по бул. Царьградское шоссе. На выезде из города расположился своеобразный деловой район: масса бизнес-центров, выставочный комплекс, отели, торговые центры, идет строительство метро.


К сожалению, осталось еще много упущенных достопримечательностей. Несколько часов для Софии – это очень мало. А нам еще погода преподнесла сюрприз – было +34. Но, ничего. Зато впечатления о городе остались самые теплые. Да, и еще – правильно ставить ударение на «о», Сóфия. Город очень понравился. Просто не нужно от него многого ждать. Надо осознавать, что это не Прага, не Вена и не Париж. Вступление в 2007 г. в ЕС не прошло зря. Видно, что город развивается, ударными темпами строится метро, построено много крупных торговых комплексов, офисных зданий, новых отелей мировых цепочек, реконструируются здания, те же раскопки проводятся при поддержке Европейского Союза. Так что, с уверенностью можно сказать, что София - вполне себе европейская столица, которая "растет, но не стареет".

Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexBel



Зарегистрирован: 01.02.2011
Сообщения: 800
Откуда: Могилев

СообщениеДобавлено: 05 Apr 2012, Thu, 12:00    Заголовок сообщения: Re: София (июль 2011) Ответить с цитатой

Alstom писал(а):
При строительстве метро обнаружены руины древней крепости Сердика. Вот так вот можно ненароком очутиться в подземном музее.


:D :D :D
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
КИНДУС



Зарегистрирован: 05.04.2009
Сообщения: 1783
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 05 Apr 2012, Thu, 12:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alstom, спасибо!
Почерпнул для себя некоторую полезную информацию.
Немного смутил возраст Софии в 5000 лет. Гуглить некогда. Неужели правда?
Шлагбаум возможно перекрывает движение при остановке трамвая, для безопасной высадки/посадки пассажиров. Чтобы уж наверняка. :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна



Зарегистрирован: 29.03.2009
Сообщения: 1814
Откуда: г. Минск

СообщениеДобавлено: 05 Apr 2012, Thu, 19:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ой, как миленько! Надо будет непременно посетить. :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
петр



Зарегистрирован: 23.11.2008
Сообщения: 1754
Откуда: гомель

СообщениеДобавлено: 06 Apr 2012, Fri, 0:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alstom писал(а):
14. Был поражен тем, что к молодому человеку в желтой майке, пародировавшего данный процесс, даже никто и не подошел из стражей порядка. Даже замечания никто не сделал, не говоря уже про какие-то там штрафы и заключение под стражу на несколько суток за «мелкое хулиганство». Я, конечно, не одобряю поступок этого человека, но для наглядности – демократия на лицо. А у нас вообще, подобные заведения люди стараются обходить стороной, мало ли не так посмотришь…

Лет пять назад,мимоходом были в Минске.Так решили сделать пару фот.Прибежал милиционер сказал я вам свищу,свищу а вы не реагируете.Я говорю у нас ни кто не свистит(в Гомеле)поэтому я не знаю кому вы там свистите. Проверил паспорта и сказал что здесь нельзя снимать"Военная тайна".



Последний раз редактировалось: петр (14 Apr 2012, Sat, 21:57), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владислав Ф.



Зарегистрирован: 07.01.2012
Сообщения: 2252
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 06 Apr 2012, Fri, 6:17    Заголовок сообщения: Re: София (июль 2011) Ответить с цитатой

Alstom писал(а):
Есть такая категория городов, а точнее столиц, о которых только "слышал". И никакая картинка перед глазами не представляется при их упоминании.

Очень верное наблюдение, причем не только для столиц. Это издержки по большей части нашего школьного исторического образования, истоки которого еще в традициях Российской Империи. Под видом истории средних веков, новой и новейшей истории преподают на самом деле историю Западной Европы, да и то не всей, а именно - Франции, Англии, Германии и чуть-чуть Испании и Италии. Голландию упоминают в связи с первой буржуазной революцией, Швецарию - один параграф по Реформации, Чехия - гуситские войны. Остальных стран Европы в то время не было, что уж там про остальной мир. Римская империя окончила существование в 476 году, а то что она еще 1000 лет существовала - этого в голове не откладывается. Византия с Восточной Европой - как Америка для Колумба, приходится открывать самостоятельно.

Спасибо Вам за фоторепортаж, есть теперь повод поближе познакомиться с этим регионом.

КИНДУС писал(а):
Немного смутил возраст Софии в 5000 лет. Гуглить некогда. Неужели правда?.

Число подтвержденных городов, возраст которых превышает 5000 лет, не больше числа пальцев одной руки. Софии, или ее предка, среди них нет. Я думаю, легенда про такой солидный возраст возникла вследствие того, что на территории города раскопали какую-нибудь первобытную стоянку примерно такого возраста.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alstom



Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 314
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 06 Apr 2012, Fri, 17:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По-видимому, София относится к числу тех городов, возраст которых определить невозможно за давностью веков. Можно лишь примерно указать тысячелетие, и то, могут возникнуть определенные сомнения. Минску как-то в этом плане больше повезло, у него конкретно есть год рождения. Хотя, конечно, и он скорее всего неточный.
Вот что указавает путеводитель Пти Фюте "Болгагия" серии "Мир в кармане":
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alstom



Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 314
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 06 Apr 2012, Fri, 18:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще вот порылся в Интернете:
Цитата:
Этот город — один из самых древних в Европе. Некоторые историки даже считают, что после Афин болгарская столица является второй по возрасту европейской столицей. Поселение здесь существовало еще в середине III тысячелетия до н.э. Так что возраст Софии весьма почтенный — около пяти тысяч лет.

http://www.bolgaria-tour.ru/stati/poleznaya-informaoiya-o-bolgarii/stolioa-bolgarii---gorod-sofiya.html

Цитата:
Столица Болгарии — София, относится к древнейшим городам Европы. Около 7 тыс. лет тому назад в этом месте было основано селище фракийского племени под названием Сердика. На протяжении многих веков, город называли разными именами и отпечаток фракийской, османской, римской и болгарской истории навсегда остались в памятниках и архитектурных сооружениях города.

http://holdest.ru/sofiya

Цитата:
СОФИЯ — столица Республики Болгария, государства в Юго-Восточной Европе на Балканском полуострове. София — один из древнейших городов. Некоторые даже считают, что после Афин она самая старая столица Европы, и ее возраст насчитывает около 5 тыс. лет. София расположена в середине Балканского полуострова, на перекрестке важнейших путей, соединяющих Азию с Европой, а также Черное, Эгейское и Адриатическое моря.

http://igras.ru/stolica.php?r=59&id=402

Цитата:
Богатая Софийская котловина, перепутье множества дорог, прекрасный климат оказались причиной появление города в очень древние времена. Является фактом то, что София не только один из древнейших городов Болгарии, но и всей Европы.

http://www.aboutbulgaria.biz/bulgaria/sofia.php

Обычно у всех историков единого мнения нету, но как бы то ни было, болгарская столица имеет почетный возраст.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
КИНДУС



Зарегистрирован: 05.04.2009
Сообщения: 1783
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 06 Apr 2012, Fri, 19:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну и ладушки.
Зато, зато... Минск самый чистый город! :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alstom



Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 314
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 06 Apr 2012, Fri, 19:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

КИНДУС, мне тоже нравится это утверждение! Только самый чистый где? В Беларуси? :-)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владислав Ф.



Зарегистрирован: 07.01.2012
Сообщения: 2252
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 06 Apr 2012, Fri, 20:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Alstom! То что Вы нашли в Интернете, далеко от истины. Откуда берутся такие сведения, я ниже опишу. Дело в том, что первые мировые цивилизации - мой конек, я всю жизнь увлекался тем периодом истории, который был до классической Греции и собрал неплохую библиотеку на эту тему. Я сразу Вам укажу на несуразности в приведенных Вами сообщениях.
1) фракийцы относятся к индоевропейским племенам, а значит они никак не могли появиться на Балканах раньше 2-го тысячелетия, причем эта граница сильно завышена. Если помните, фракийцы активно воевали с римлянами. Фракийцем был Спартак. Индоевропейское происхождение фракийцев подтверждено генетическими исследованиями, также как и родство их с современными болгарами - это бесспорные факты.
2) Цитирую "Этот город — один из самых древних в Европе. Некоторые историки даже считают, что после Афин болгарская столица является второй по возрасту европейской столицей. Поселение здесь существовало еще в середине III тысячелетия до н.э. Так что возраст Софии весьма почтенный — около пяти тысяч лет." Тут в огороде - бузина, а в Киеве - дядька. Максимальная верхняя граница образования города Афины - 17 век до н.э. Основали его микенские ахейцы, одни из предков классических древних греков и современных греков, т.е. древние древние греки. Значит София по возрасту будет еще моложе - так откуда в тексте появляется третье тысячелетие?
3) Древнегреческие историки свидетельствуют о том, что фракийцы активно начали расселяться после Троянской войны, возможно они были в числе тех же "народов моря", которые разгромили хеттов и с огромным трудом были остановлены фароном Мернептахом примерно в 1200 году.
Ну и так далее. Третье тысячелетие до н.э. притянуто за уши, и они торчат просто отовсюду. "Выгодное географичекое положение, связывающее Ближний Восток со Средиземноморьем". В первом тысячелетии до н.э. - бесспорно, а вот для третьего - некого еще было связывать! Кто тогда с кем мог торговать - десяток шумерских городов с населением в пять-десять тысяч человек да несколько критских городов с еще меньшим населением? Кони еще не приручены, корабли толковые строить еще не научились.

Вот 7-й век до н.э. вполне очевидная и бесспорная дата. Причем это очень почтенный возраст, не знаю, зачем Софию старить еще больше. Но как такое получается, я вам объясню. Вот смотрите, мой родной город Минск. Когда-то занимал совсем небольшую территорию, но со временем рос, а особо бурный рост, как практически у любого города происходил в 20-м веке. Разросшийся город поглотил сначала свои окраины, ставшие практически центром (например рабочую слободу Комаровку). А потом стал заглатывать и окружающие его поселения, т.е. деревни. Например, возьмем к примеру деревню Малявки. Горсовет принимает решение о сносе частного сектора и застройке многоэтажными зданиями. В процессе рытья фундамента наталкиваются на какие-нибудь археологические древности, находки скрыть не удается, к работе приступают археологи и обнаруживают остатки какой-нибудь неолитической стоянки 3-го тысячелетия до н.э. Тут же находятся национально свядомые историки, которые объявляют Минск старейшей столицей Европы. Никто и писать не будет ни про какие Малявки. Как в приводимой Вами цитате "Около 7 тыс. лет тому назад в этом месте было основано селище фракийского племени под названием Сердика." Т.е. 7 сотен лет, незаметно превратились в 7 тысяч, и пошло-поехало, а то что 7000 лет назад ни фракийцев не было, ни хотя бы письменности, чтоб сохранить для нас название города - про это сообразят только люди помнящие несколько ключевых дат.

Короче, суть вопроса такова. Семь тысяч лет назад рядом с современной Софией проживали какие-то первобытные люди, которые потом сгинули и следы их деятельности закопало. Через 4,5 тысячи лет на этом месте вполне возможно вследствие удачного географического положения фракийцы основали город, который нам известен как Сердика, и который вполне может считаться предком Софии. В 20-м веке где-то в Софии раскопали ту несчастную стоянку, а дальше всяк кулик свое болото хвалит - болгарские ученые решили, что раз Минск самый чистый город в Европе (а это действительно так), то зато у Софии будет древнее-предревнее происхождение :).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Щелкунов



Зарегистрирован: 30.12.2008
Сообщения: 1486
Откуда: Витебск

СообщениеДобавлено: 06 Apr 2012, Fri, 22:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Витебску тоже не менее 1500 лет, если брать время появления балтского городища на Замковой горе (с которой потом начинался город) :) Но при этом на ней были найдены предметы времён неолита или раннего бронзового века, что состаривает город ещё минимум на пару тысяч лет. Итого: Витебску не менее 3500 лет, но можно и до 5000 лет подтянуть.

похвалил и своё болото... полегчало.[
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
КИНДУС



Зарегистрирован: 05.04.2009
Сообщения: 1783
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 07 Apr 2012, Sat, 6:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Абсолютно согласен с двумя предыдушими постами, особенно с научным трудом Доброго Фея.
Каждый город для привлечения туристов должен иметь фишку "самый": самый древний, самый высокий, самый вкусный и единственно правильный, самый чистый наконец.
Минск действительно чистый город, во всяком случае по сравнению с увиденными мной городами Европы (большими), за исключением состояния проезжей части улиц. Я имею в виду чистоту, про качество покрытия промолчу. :(
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alstom



Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 314
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 07 Apr 2012, Sat, 10:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый Фей, спасибо за проделанную работу! Очень познавательно! Я же не силен в этой области, поэтому "черпаю" информацию из путеводителей и сети Интернет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alstom



Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 314
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 13 Apr 2012, Fri, 9:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Немного не по теме. Cтатейка про чистоту нашей столицы:
Цитата:
Пока в международном рейтинге белорусская столица занимает только 122-ю строчку. А мы ведь так гордимся чистотой города. Зря?

Далее: http://news.mail.ru/inworld/belorussia/society/8637059/?frommail=1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Путешествия за границей Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы