Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» Форум сайта «Глобус Беларуси»
Основной проект — “Глобус Беларуси
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Россоны
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Путешествия по Беларуси -> Фотоотчеты о путешествиях
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
krytsyk



Зарегистрирован: 03.09.2011
Сообщения: 408

СообщениеДобавлено: 25 Jan 2013, Fri, 0:27    Заголовок сообщения: Re: Россоны Ответить с цитатой

Добрый Фей писал(а):
Во Франции в одну Варфоломеевскую ночь погибло порядка 30000 человек. .

гэта дадзеныя пачатку 20га стагодзя, сучастныя гісторыкі лічаць што загінула не больш чым за 6 тыс чалавек- і вы ўлічвайце што гэта не справакаваная акцыя французкага караля, а прыклад таго як рэлігія замест таго каб аб'ядноўваць людзей добра іх раздзяляе.... для хрюсцьян праламаць друг другу галаву ці спаліць суседа толькі таму што ён размаўляе з богам па французку а не па лаціне ці хрэсціцца 2 пальцамі а не 3мя было і ёсць нармалёва...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владислав Ф.



Зарегистрирован: 07.01.2012
Сообщения: 2242
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 25 Jan 2013, Fri, 9:21    Заголовок сообщения: Re: Россоны Ответить с цитатой

Я картину "Иван Грозный делает контрольный выстрел", как исторический источник комментировать не буду, тем более, что такому въедливому критику должно быть доподлинно известно, что согласно уже далеко не новейшим исследованиям, старший сын Грозного умер от болезни. С царевичем Дмитрием ситуация не ясна. Сын Федор правил 15 лет. После чего Земским собором на царство был избран Борис Годунов - шурин покойного Федора Иоановича. Который правил еще 7 лет. Которому наследовал его несовершеннолетний сын, который поцарствовать практически не успел, поскольку началась Смута. Причина Смуты - многолетний неурожай, вызвавший неслыханный голод и мор. Причина неурожая - извержение вулкана в Южной Америке, и засоренная его пылью амосфера Земли, в результате чего в России в июле (!) случались заморозки и выпадал снег - отчего урожай погибал на корню.

Собственно, вышесказанным я хотел показать, что вести какие-то дискуссии бессмысленно и по всем остальным пунктам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Komissarov VL



Зарегистрирован: 02.02.2011
Сообщения: 1725
Откуда: Полоцк

СообщениеДобавлено: 25 Jan 2013, Fri, 10:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что тут провакационного, если пишешь историческое имя государя сопредеьного государства, а не выдуманное - теми кто даже противников своих уважать не научился.
В 16 веке Россия решила забрать сеье Ливонию, заметьте не территорию ВКЛ. ВКЛ - решило ввязаться в драку в надежде получить выгоду, а получила .... (в общем ввалили ей). Тогда что бы не быть уничтоженными они побежали искать спасения у Польши мол возьмите нас и защитите от таких же русских как мы только из Москвы. Поляки сами были не ахти, но нашли себе богатенького короля в Венгрии Батория (заметьте не по продолжению рода а за бугром нашли). И тут славный Баторий за свои денежки и денежки Папы из славного г. Рима набирает весь сброд Европы в войско (это про регулярную армию) и когда два сильных противника уже понесли огромные финансовые, экономические и военные потери идет на одного из них - вот мол какой я смелый а вы жахливые - в общем подло так идет. Все понимают что бы с ним было если бы он в начале войны пришел - порвали бы его Московиты на британский флаг. К слову крепость Сокол брали немецкие ландскнехты - и не слово не сказано про какуюто регулярную армию ВКЛ. Русские те которые востчнее наших русских отступили. Потом славный Баторий что то очень долго делал под стенами Пскова и склько не думал что он смелый а противник жахливый как то это ему не помогло и его сподвижники при осаде писали : "Мы похожи на охотника схватившего голыми руками волка за уши - мы ему больше ничего сделать не можем, а отпустим - он нас загрызет "

Подобное вступление в войну бывало в истории не редко например открытие в Европе 2-го фронта: Американцы и Англичане высаживаются когда русские немцам уже половину зубов повыбивали, потом если немцы начинают их бить У. Черчиль и К сразу в кремль звонят - нас бьют спасите - дайте там немцу с востока под зад что бы он часть сил на вас кинул и нам меньше досталось.... Так в итоге Гитлер войну проиграл - давайте и его Жахливым называть.

Сделаем вывод: нужно уважать и никогда не недооценивать своих соседей, соперников, врагов, кто бы они ни были, иначе грозит судьба РечиПосполитой - раздергают по кускам как в 18 веке - и не потому что слабые а потому что много болтали и мало делали.

Опять же не поймите меня превратно: Я нихочу затронуть ничьих национальных чувств. Я считаю что тогда передрались два русских государства между собой. Я ни за тех и не за других. Я призываю уважать и тех и других, так как они жили до нас в иное время с иными условиями, в иной реальности с иным мышлением, и неизвестно как ьы мы еще поступали быдь мы на их месте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
bykov



Зарегистрирован: 18.02.2009
Сообщения: 1558
Откуда: Беларусь, Верхнедвинск

СообщениеДобавлено: 25 Jan 2013, Fri, 11:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... передрались два русских государства между собой ...
Где-то уже слышал, что белорусы это те же русские, только со знаком качества. :D
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владислав Ф.



Зарегистрирован: 07.01.2012
Сообщения: 2242
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 25 Jan 2013, Fri, 12:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Komissarov VL, Вы правы в части того, что ВКЛ влезло в чужую войну за что и огребло. Война Ливонского ордена с Царством Московским переросла в войну за Ливонское наследство. Но там и вправду была крайне сложная политическая ситуация и замешаны интересы всей восточной и северной Европы. Не будем на этом останавливаться, просто констатируем факт.

Но вот в том, что именно вследствие войны ВКЛ "бросилось в объятия" Королевства Польского - Вы не правы в корне. Фактическая личная уния имела место еще с Александра Ягеллончика - т.е. оба государства более 150 лет управлялись одним и тем же монархом из династи Ягеллонов - объединение государств было вопросом времени. Принятие Люблинской унии 1569 года просто совпало по времени с Ливонской войной, тем более что именно ВКЛ в это время находилось на мощном подъеме - страной управлял гуманный и веротерпимый Жигимонт II, который принял в том числе подписал привилей об уравнивании прав католиков и православных, кроме того он симпатизировал и протестантам. Если бы такое статус кво сохранялось, историческая ситуация к Речи Посполитой была бы очень благоприятной. Как раз в 16 веке жители ВКЛ считались самыми зажиточными в Европе, чему очень способствовала общая толерантность государственного управления. Ну не мог же, в самом деле, великий князь литовский Жигимонт бросаться в объятья короля польского Жигимонта, это даже и физически невозможно :0.

Но все это, в общем, исторические частности. Обменялись мнениями, да и ладно. Мое желание встревать вызывают попытки посеять в незрелых умах зерна вражды, и я про это сколько раз уже высказывался. Зачем нам ссориться с русскими? Или поляками? Или литовцами? Свою правду отстаивать, безусловно, надо. Но не путем же поливания грязью и вообще откровенной лжи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Komissarov VL



Зарегистрирован: 02.02.2011
Сообщения: 1725
Откуда: Полоцк

СообщениеДобавлено: 25 Jan 2013, Fri, 13:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый Фей
Я с вами согласен, я писал упрощенно для краткости.
ВКЛ были в те времена более развиты в науке, экономике и технологии - из-за близости к Европе в основном. Россия же этой близости тоже желала - вот и не поделились.

В принципе многое решили торговые пути. В 1453 году Османы захватили Константинополь (тогдашний Нью-Йорк, там были все деньги мира того времени) и путь из варяг в греки приказал долго жить - денег в ВКЛ стало приходить меньше (не сразу конечно, все постепенно). А вот Русь Московская после разборок за наследство Золотой Орды поняла, что обладая Волжским путем торговли с востоком не хватает выхода в Европу без посредников. ВКЛ в то время и был один из посредников в торговле (ситуация как сейчас с трубопроводами "Голубой поток" в обход Украины, Белоруссии и Прибалтики).

В Итоге ВКЛ имея выход к Европе (в смысле технологических идей и торговли) потеряла константу дохода от Пути из варяг в греки со временем, а Русь Московская имея товары с Волжского пути съумела добиться выхода к Европе как в торговом плане так и в плане поступления научных знаний и технологических идей. - так сказать все составляющие для развития экономики.

Думаю войны не всчет - они велись и ВКЛ и Русью Московской. Так и получилось что РОССИЯ богатая и могучая в 18 веке сумела съесть уже бедную и слабую Речь Посполитую.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Stagger Lee



Зарегистрирован: 13.04.2010
Сообщения: 292

СообщениеДобавлено: 25 Jan 2013, Fri, 13:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Komissarov VL писал(а):


Сделаем вывод: нужно уважать и никогда не недооценивать своих соседей, соперников, врагов, кто бы они ни были, иначе грозит судьба РечиПосполитой - раздергают по кускам как в 18 веке - и не потому что слабые а потому что много болтали и мало делали.



Давайте сделаем еще один вывод: уважая соперников и врагов, давайте не перестанем уважать и ценить себя. Это для нас гораздо важнее. А то мы слишком уважаем всех вокруг, кроме самих себя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Komissarov VL



Зарегистрирован: 02.02.2011
Сообщения: 1725
Откуда: Полоцк

СообщениеДобавлено: 25 Jan 2013, Fri, 13:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stagger Lee
Тогда уж в первую очередь свою Страну, памятники ее истории и культуры и природу ;)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
krytsyk



Зарегистрирован: 03.09.2011
Сообщения: 408

СообщениеДобавлено: 25 Jan 2013, Fri, 13:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Komissarov VL писал(а):
Потом славный Баторий что то очень долго делал под стенами Пскова и склько не думал что он смелый а противник жахливый как то это ему не помогло и его сподвижники при осаде писали : "Мы похожи на охотника схватившего голыми руками волка за уши - мы ему больше ничего сделать не можем, а отпустим - он нас загрызет "

а дзе ж быў "вялікі іван"? штурмуюць яго горад а ён ў Каломенскім хаваецца? файны цар))) і ўлічваеце што пад час аблогі Пскова пачаўся страшэнны паморак, які моцна падкасіў сілы арміі Рэчы Паспалітае
Komissarov VL писал(а):

Подобное вступление в войну бывало в истории не редко например открытие в Европе 2-го фронта: Американцы и Англичане высаживаются когда русские немцам уже половину зубов повыбивали, потом если немцы начинают их бить У. Черчиль и К сразу в кремль звонят - нас бьют спасите - дайте там немцу с востока под зад что бы он часть сил на вас кинул и нам меньше досталось.... Так в итоге Гитлер войну проиграл - давайте и его Жахливым называть.

калі б не амерыканскія пастаўкі ежы, то савецкая чырвоная армія попрасту памерла б з голаду пад Сталінградам(самыя добрыя кавалкі зямель захоплены,ў астатніх не да сельскагаспадарчых прац). Да таго ж янкі забяспечылі саюз вялікай колькасцю бронетэхнікі, а англічане стрымлівалі ў Афрыцэ танкавы корпус Роммеля(ўявіце што гэты корпус мог зрабіць пад Курскам ці Сталінградам)
Komissarov VL писал(а):

Сделаем вывод: нужно уважать и никогда не недооценивать своих соседей, соперников, врагов, кто бы они ни были, иначе грозит судьба РечиПосполитой - раздергают по кускам как в 18 веке - и не потому что слабые а потому что много болтали и мало делали.

гэта вы скажыце сучастнаму кіраўніцтву РФ якая перасралась з ўсімі суседзямі і паловай эўрапейскіх краін
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stagger Lee



Зарегистрирован: 13.04.2010
Сообщения: 292

СообщениеДобавлено: 25 Jan 2013, Fri, 15:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Господа, все это хорошо, но при чем тут Россоны?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykov



Зарегистрирован: 18.02.2009
Сообщения: 1558
Откуда: Беларусь, Верхнедвинск

СообщениеДобавлено: 25 Jan 2013, Fri, 16:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Россонах мой сослуживец три года "химии" отсидел за то, что пьяному милицыянту в лоб "закатил". Когда его навещали то по пути заезжали на "Серебрянку".

http://www.rossony.com/ru/nature/krynica
rossony.vitebsk-region.gov.by/dfiles/000269_605418_1.pdf


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Komissarov VL



Зарегистрирован: 02.02.2011
Сообщения: 1725
Откуда: Полоцк

СообщениеДобавлено: 25 Jan 2013, Fri, 16:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bykov
А источник где поточнее ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
bykov



Зарегистрирован: 18.02.2009
Сообщения: 1558
Откуда: Беларусь, Верхнедвинск

СообщениеДобавлено: 25 Jan 2013, Fri, 17:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Координаты не знаю, просто если ехать из В-Двинска, то не доезжая Россон справа. Там и табличка есть. Многие мои знакомые ездят туда на Крещение купаться. Вода там, что зимой, что летом одинаковая.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владислав Ф.



Зарегистрирован: 07.01.2012
Сообщения: 2242
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 25 Jan 2013, Fri, 21:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Komissarov VL писал(а):
В принципе многое решили торговые пути. В 1453 году Османы захватили Константинополь (тогдашний Нью-Йорк, там были все деньги мира того времени) и путь из варяг в греки приказал долго жить - денег в ВКЛ стало приходить меньше (не сразу конечно, все постепенно).

Вы может даже не представляете, насколько правы. Вся первая половина нашей совместной истории крутилась вокруг этих двух путей. Я в своем глубоко обещанном "труде" подробно расскажу, чего интересного накопал. Но сразу скажу, что у вас сказывается слабое знание византийской истории. Путь из варяг в греки захирел гораздо раньше - аккурат в 12 веке, в этом причина полного упадка Полоцкого княжества. Как и вообще западных княжеств. В это время русская история уходит из Киева на северо-восток - во Владимир, а впоследствие в Москву. А в белорусской истории доминирующее Полоцкое княжество замещается ВКЛ. Кстати, Византия экспортировала не деньги, а по большей части - технологии, взамен получая из Северной Европы сырье.

На сем, думаю, исторические экскурсы и закончим. Будем писать про Россоны. :D
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
krytsyk



Зарегистрирован: 03.09.2011
Сообщения: 408

СообщениеДобавлено: 25 Jan 2013, Fri, 22:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый Фей писал(а):
Путь из варяг в греки захирел гораздо раньше - аккурат в 12 веке, в этом причина полного упадка Полоцкого княжества. Как и вообще западных княжеств. В это время русская история уходит из Киева на северо-восток - во Владимир, а впоследствие в Москву. А в белорусской истории доминирующее Полоцкое княжество замещается ВКЛ.

Тут трэба дадаць - Полацак перажыў знікненне шляху з Вараг ў Грэкі(яго ў адрозненне ад Гомеля ці Турава ці Пінска не палілі татары) і пасля гэтага праводзіў актыўную каланізацыю эстаў(магчыма ў вассальнай залежнасці ад Смаленска - ці наадварот) - ў той час будуюцца гарады Кукейнос, Герцыке, ўзнікае славянскае паселішча на месцы Вільні.
Княства дабіла знікненне ўласнай дынастыі - Караля Вальдэмара/ Ўладзіміра / Валадара ў 20е г 13 ст атруцілі пад час паходу на Мечаносцаў, моцна паўплываў і іх ордэн...
нажаль добрых крыніц па таму перыяду амаь няма - таму казаць што там было складана...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Путешествия по Беларуси -> Фотоотчеты о путешествиях Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы