| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ВалероС
Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 1792
Откуда: ГРОДНО
|
 Добавлено: 11 Dec 2016, Sun, 11:59 Заголовок сообщения: |
 |
|
И кому тут прикажете верить?
Официальному источнику или бытовому переписыванию истории? :(
 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
fortressby
Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065
|
| Добавлено: 12 Dec 2016, Mon, 0:21 Заголовок сообщения: |
|
|
"какие Ваши доказательства?"
пускай это официальный источник
но почеу нужно просто взять его за истину?
лично я больше доверяю той версии которая описывалась выше. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GlobusBelarusi
Site Admin
Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 11159
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 12 Dec 2016, Mon, 0:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| ВалероС писал(а): | | Официальному источнику или бытовому переписыванию истории? |
А что Вы называете официальным источником? Если "Белкартографию", то я лично (и даже бывало, что по телефону) предоставлял для готовящихся карт различную информацию, которую официальной назвать никак нельзя. Кроме того, есть немало претензий и к указанному в научных консультантах Шаркову (кажется, на форуме уже обсуждали его книги). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GlobusBelarusi
Site Admin
Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 11159
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 12 Dec 2016, Mon, 0:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| fortressby писал(а): | | "какие Ваши доказательства?" |
О, Валера, какими судьбами?.. Давно тебя здесь не было. :) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
fortressby
Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065
|
| Добавлено: 12 Dec 2016, Mon, 13:08 Заголовок сообщения: |
|
|
да я тут бываю регулярно :)
забегаю почитать что нового а на большее времени уже не хватает :( |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВалероС
Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 1792
Откуда: ГРОДНО
|
| Добавлено: 12 Dec 2016, Mon, 14:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| fortressby писал(а): | "какие Ваши доказательства?"
пускай это официальный источник
но почеу нужно просто взять его за истину?
лично я больше доверяю той версии которая описывалась выше. |
Потому что он - официальный источник - выглядит правдоподобнее бредовых утверждений польского пана, который пишет, что один крест знаменует первый поход поляков на Москву в 1604 году, второй - еще один поход на Москву, на этот раз с армией Наполеона, третий - польско-большевицкую войну, в годы 1919-1920. (в укор искажаемому действительность пану: война 1919-1921г.г.)
Хочется спросить этого пана: "А походы поляков в 1609-18г.г. почему не отображены крестами? Что, стройматериала для этого не хватило или места на памятнике?" :)
Памятники ставят в честь побед, а не ради былых поражений. Или всё же благодаря полякам Наполеон разгромил Кутузова? :)
Почему такой значимый памятник былой "славы" установлен в лесу, среди безлюдного поля на чужой территории, а не на площади или в сквере Варшавы, Кракова, Белостока?..
А потому что погибших хоронят на поле боя и там же ставят им надгробия. И явным доказательством, что там велись бои, являются сохранившиеся оборонительные сооружения Первой мировой войны. Впоследствии модернизированные поляками. Не сомневаюсь, что где-нибудь подобный пан уже написал, что они изначально были построены поляками. :)
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GlobusBelarusi
Site Admin
Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 11159
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 12 Dec 2016, Mon, 17:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| ВалероС писал(а): | | Потому что он - официальный источник - выглядит правдоподобнее |
Да с чего Вы взяли, что он - официальный? Я же Вам только что рассказывал, как собирают данные в "Белкартографии". ВалероС, как бы Вам не хотелось (возможно) вернуть СССР, он давно уже в прошлом. И понятие официальный источник на обычную газету или издательство не распространяется. :) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GlobusBelarusi
Site Admin
Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 11159
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 12 Dec 2016, Mon, 17:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| ВалероС писал(а): | | Памятники ставят в честь побед, а не ради былых поражений. |
А русский мемориал на Бородинском поле тоже в честь победы? :) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GlobusBelarusi
Site Admin
Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 11159
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 12 Dec 2016, Mon, 17:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| ВалероС писал(а): | | Или всё же благодаря полякам Наполеон разгромил Кутузова? |
Для поляков (и т. н. литвинов) поход Наполеона на восток был связан с освободительными ожиданиями, кроме того, в этом походе на стороне французов участвовало очень много польско-литвинской шляхты.
(Эти мои комментарии вовсе не означают, что я согласен с польской версией происхождения памятника, — просто добавляю некоторые аргументы в копилку спора.) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВалероС
Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 1792
Откуда: ГРОДНО
|
| Добавлено: 13 Dec 2016, Tue, 11:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| GlobusBelarusi писал(а): | | (Эти мои комментарии вовсе не означают, что я согласен с польской версией происхождения памятника, — просто добавляю некоторые аргументы в копилку спора.) |
Я ни с кем не спорю, а размышляю вслух. О ПАМЯТНИКЕ!!! А на меня свалился, как с дуба рухнувший СеСеСеР, прихватив себе в союзники Бородинскую битву!
Я знал, ещё учась в школе, что русские войска не проиграли Бородинскую битву, а лишь отступили:
https://ru.wikipedia.org/wiki/ородинское_сражение
«По воспоминаниям участника Бородинской битвы французского генерала Пеле, Наполеон часто повторял подобную фразу:
«Бородинское сражение было самое прекрасное и самое грозное, французы показали себя достойными победы, a русские заслужили быть непобедимыми»[84].
Из фразы Наполеона понятно, что француз достоин победы, но не победил, а русский заслужил быть непобеждённым!
Да, ГБ! Мемориал на Бородинском поле создали в честь непобедимых русских солдат!
| GlobusBelarusi писал(а): | Для поляков (и т. н. литвинов) поход Наполеона на восток был связан с освободительными ожиданиями, кроме того, в этом походе на стороне французов участвовало очень много польско-литвинской шляхты.
|
Кто первым начал топтаться в Москве в 1604 году и в последующие годы (1609-1618)? Тогда бы не пришлось обиженным и угнетённым потом "освобождаться".
"За что боролись, на то и напоролись". Эта поговорка о необходимости терпеть неприятности из-за собственной активности, инициативности. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВалероС
Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 1792
Откуда: ГРОДНО
|
| Добавлено: 13 Dec 2016, Tue, 13:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| GlobusBelarusi писал(а): | Да с чего Вы взяли, что он - официальный? Я же Вам только что рассказывал, как собирают данные в "Белкартографии".
ВалероС, как бы Вам не хотелось (возможно) вернуть СССР, он давно уже в прошлом.
И понятие официальный источник на обычную газету или издательство не распространяется. :) |
Ума не приложу, как тут, с какого боку сэсэр вклинился? :)
И с какой стати меня, голосовавшего 17.03.1991г. на Референдуме СССР против захаваннi этого большевистского творения, причислили к его апологетам?!
Гори он синим пламенем в большевистском гробу этот "братский союз нерушимых республик".
"Иными словами, вся государственная политика по всем направлениям строилась на удовлетворении интересов национальных окраин, а интересы коренного населения РСФСР приносились в жертву этому абсолютному меньшинству.
В то время как экономика и инфраструктура союзных национальных республик жирела и пухла, исконно русские города и веси нищали.
Словом, исследования профессора Мартина позволяют совершенно под другим углом взглянуть на подлинные причины распада СССР в 1991 году.
Если сказать кратко, то исчезновение СССР случилось совсем не потому, что наша великая страна якобы "проиграла" т.н. "холодную войну" в противоборстве с Соединенными Штатами Америки, а потому, прежде всего, что у русского народа к концу ХХ века не осталось более сил тащить на своих плечах в "светлое будущее" окраинные советские республики и всё зарубежное "прогрессивное человечество".
http://nethistory.su/blog/43728023574/SSSR
Чтобы в этом убедиться, было достаточно из Белоруссии съездить на Кавказ и вернуться обратно.
Посетить Прибалтику, увидеть их уровень жизни и озабоченным оказаться дома в Белоруссии.
Побывать в республиках Средней Азии и сравнить со своим житьём-бытием в той же Белоруссии! Про сравнение с РСФСР и речь не веду!!!
А если не удавалось самому куда-то съездить, то можно было услышать от тех, кто там побывал.
"Только две республики – РСФСР и Беларусь были «с сошкой» и производили больше, чем потребляли. Остальные тринадцать «сестер» ходили «с ложкой».
Поскольку русских было много, хватало на всех, хотя для по настоящему веселой жизни республика должна была быть маленькой, гордой и страстно ненавидеть «пьяных и ленивых русских оккупантов», чтобы у товарищей из политбюро были основания залить пожар деньгами".
http://7lostworlds.ru/blog/43608284131/Kto-pahal-v-SSSR.-A-kto-zhral-v-tri-gorla...?tmd=1
P.S.
Если так дотошно и скрупулёзно придираться, то соглашусь, что обычная газета или другое печатное государственное издание не подходят на роль официальных источников.
Они – рупор, этих различных официальных источников! :) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GlobusBelarusi
Site Admin
Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 11159
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 13 Dec 2016, Tue, 17:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| ВалероС писал(а): | | Гори он синим пламенем в большевистском гробу этот "братский союз нерушимых республик". |
Простите, ВалероС, что мне привидились - как выяснилось, ошибочно - Ваши симпатии к СССР. Был не прав. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GlobusBelarusi
Site Admin
Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 11159
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 13 Dec 2016, Tue, 17:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| ВалероС писал(а): | | Если так дотошно и скрупулёзно придираться, то соглашусь, что обычная газета или другое печатное государственное издание не подходят на роль официальных источников. |
ОК. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GlobusBelarusi
Site Admin
Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 11159
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 13 Dec 2016, Tue, 17:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| ВалероС писал(а): | | Мемориал на Бородинском поле создали в честь непобедимых русских солдат! |
...которые в результате сражения оставили не только поле боя, но и свою вторую столицу.
Вы действительно уверены, что в очередной раз не поддались на хитрую расстановку акцентов в русскоязычных источниках? :)
Попробуйте изучить французскую и английскую версии:
«La bataille de la Moskova est considérée comme une victoire tactique française. Elle ouvre la voie de Moscou à Napoléon. Les pertes françaises, quoique très importantes, restent inférieures au nombre de morts et blessés russes.»
«Although the Battle of Borodino can be seen as a victory for Napoleon, some scholars and contemporaries described Borodino as a Pyrrhic victory.»
Да, они считают, эту победу тяжелой ("Пирровой"), но всё-таки победой. И только в советских школах учат видеть победу там, где было достойное, но всё-таки поражение. :) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GlobusBelarusi
Site Admin
Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 11159
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 13 Dec 2016, Tue, 17:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| ВалероС писал(а): | Кто первым начал топтаться в Москве в 1604 году и в последующие годы (1609-1618)? Тогда бы не пришлось обиженным и угнетённым потом "освобождаться".
"За что боролись, на то и напоролись". |
:)
ВалероС, вот ответьте, пожалуйста, не увиливая и не уводя разговор в сторону. Вы действительно считаете, что причиной трех разделов Речи Посполитой в последней трети XVIII века явились события (причем весьма неоднозначные) чуть ли не двухвековой давности? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
