Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» Форум сайта «Глобус Беларуси»
Основной проект — “Глобус Беларуси
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Чей дот?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Фортификация и военная история -> Фортификация 1-й мировой войны
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
fortressby



Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065

СообщениеДобавлено: 28 Jul 2009, Tue, 0:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sembat писал(а):
Вот как выглядит кофр:

Конечно "наши" сооружения совсем разные и по размерам и по форме! Что и следовало ожидать, кофр всетаки есть кофр :)
Меня просто смутила схожесть интерьера, что вобщем видно на фотографии. Арочное перекрытие, узкий проход, амбразура в торце.
Теперь по фотографиям все ясно стало.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Aleg-knyaz



Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 672
Откуда: Citadel

СообщениеДобавлено: 28 Jul 2009, Tue, 16:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что ясно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
fortressby



Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065

СообщениеДобавлено: 28 Jul 2009, Tue, 17:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ясно что сооружения разные: то что возле Гродно и то что под Нарочью. потому что изначально по фотографии интерьера показалось что они одинаковые.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
fortressby



Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065

СообщениеДобавлено: 21 Aug 2009, Fri, 16:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Volodarsky писал(а):
fortressby писал(а):

В украинских отчётах это называлось "убежище на одного человека типа "жлоб"".


Как автор этого самого отчёта, хотел бы уточнить, что определение тип "жлоб" относится к убежищу, а не к человеку. Laughing

Что касается его назначения. Я полагаю, что скорее всего такие маломерные ниши - убежища для огневых средств, в первую очередь - пулемётов и небольших бомбомётов, возможно - лёгких 37мм траншейных орудий.

Для солдат на позициях имелось солидное количество деревоземляных блиндажей и лисьих нор, которые давали хорошую защиту, но были весьма неудобны из-за узких входов и крутых спусков. По таким пулемёт таскать крайне неудобно, я уже не говорю про более увесистые и габаритные бомбомёты и 37миллиметровки.
Тем более что солдаты из убежища после обстрела должны выскочить как можно быстрее.

Пулемёту, в отличии от организма, страшно только прямое или очень близкое попадание, связанные с прямым физическим воздействием ударной волны или осколков на пулемёт. Поэтому такая ниша-сундук вполне справлялась со своей задачей защитить оружие.
Человека в такой нишке сделало бы отбивной первой же гранатой или фугаской, упавшей в 5 метрах от ниши.

Итак, после обстрела расчёты бодро и НАЛЕГКЕ выскакивали из своих блиндажей, вынимали пулемёт и коробки из "ниши", расположеной непосредственно возле огневой позиции (или нескольких), быстро ставили и вставив ленту, были готовы вести огонь.

Например, у Язловца я видел интересный вариант, когда на опушке стоит убежище нормального типа, для людей, а перед ним, метрах в 20-30, расположены две мелкие ниши. Увы, полуразбитые, но чтобы укрыть за ней пулемёт - подойдёт. Полагаю, что там как раз и был небольшой опорный пункт по описанному выше типу.

Более того - по опыту боёв немцы и австрийцы пришли к выводу, что такого типа огневые точки (убежище и открытая огневая площадка) более жизнеспособны, чем сооружения по типу ДОТов. Брусиловский прорыв показал, что ДОТы на передовой совсем замаскировать невозможно, и независимо от их мощности, при серьёзной артподготовке будут если не разрушены, то повреждён, с завалом амбразур грунтом, так как будет чёткой локальной целью для пушек.

Убежища же, сделанные вровень с грунтом и дополнительно ещё и за брустверами, вообще практически не вычисляются наземным наблюдением.

Так, в ходе наступления 1917 года в Галиции русскими войсками на занятых австро-германских рубежах были осмотрены и описаны убежища для пулемётов и их расчётов, причём нередко открытая огневая площадка была прямо на крыше убежища, либо сразу возле него.


Естественно, не исключается и вариант, что делались ниши и для боеприпасов, тех же коробок с лентами и гранат, весьма чувствительных к детонации, между прочим. Да и мало ли на передовой ценного оборудования, которое стиот обезопасить хотя бы от взрывных волн?



Вопрос с этими маломерными сооружениями похоже всетаки прояснился.
В наставлении по строительству оборонительных сооружений издания 1916 года показаны такие небольшие сооружения. А в описании написано что они строились при высоком уровне грунтовых вод и невозможности постройки полноценного сооружения и служили для укрытия личного состава в "лежачем положении" :)
Похоже это и есть наш случай.

Вот примеры этих сооружений из наставления.



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
папалыс



Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 416
Откуда: Менск, Беларусь

СообщениеДобавлено: 08 Oct 2011, Sat, 22:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот такое сооружение я сфотографировал.
Что это и чьё?





Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Aleg-knyaz



Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 672
Откуда: Citadel

СообщениеДобавлено: 08 Oct 2011, Sat, 22:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Германец ПМВ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
fortressby



Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065

СообщениеДобавлено: 08 Oct 2011, Sat, 22:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aleg-knyaz писал(а):
Германец ПМВ


в дополнение... укрытие это

вроде знакомое сооружение, но сразу не могу вспомнить где.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
папалыс



Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 416
Откуда: Менск, Беларусь

СообщениеДобавлено: 19 Oct 2011, Wed, 18:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fortressby, это Поставский район, недалеко от шоссе Полоцк-Вильно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
fortressby



Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065

СообщениеДобавлено: 19 Oct 2011, Wed, 23:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


ага, он я его уже у себя нашел :) 2008г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
fortressby



Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065

СообщениеДобавлено: 28 Nov 2011, Mon, 0:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перенес обсуждение сооружения с неопознанным барельефом в отдельную тему: Немецкие сооружения возле д. Липск Ляховичского р-на
https://fgb.by/viewtopic.php?t=3113
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andruha



Зарегистрирован: 09.04.2012
Сообщения: 47
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 17 May 2012, Thu, 0:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, ДОТ возле оз.Воронец. Возле Воронца, между Должой и Воронцом, вдоль деревни Шабаны, вдоль Должи с противоположной стороны Шабанов и на другом берегу Мяделки их там довольно много. Многие очень хорошо сохранились, но время и осадки их потиху засыпает. В некоторых свалки мусора - особенно тех, которые видны с дорог. Как нибудь думаю дойдут руки выложить фото с картой на местности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fortressby



Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065

СообщениеДобавлено: 17 May 2012, Thu, 1:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andruha писал(а):
Как нибудь думаю дойдут руки выложить фото с картой на местности.


Было бы очень здорово!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Московит



Зарегистрирован: 16.08.2010
Сообщения: 887
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 10 Oct 2012, Wed, 22:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот здесь вот - http://reibert.info/forum/album.php?albumid=6082 - сегодня появмлись фото "в тему".
Вопросы к сябрам: где это у вас и чьё?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лёха



Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2541
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: 11 Oct 2012, Thu, 12:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Московит
ПершаяСусьвеная-Немец-Смаргоньск1-раён
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Московит



Зарегистрирован: 16.08.2010
Сообщения: 887
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 11 Oct 2012, Thu, 13:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лёха, спасибо за объяснение!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Фортификация и военная история -> Фортификация 1-й мировой войны Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 8 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы