Форум сайта «Глобус Беларуси»

[sembat]

Продолжу.
"Для наблюдателей и часовых на массиве бруствера устанавливались броневые наблюдательные посты образца 1910г., разработанные профессором Ф.�.Голенкиным , снабжённые наблюдательными щелями. Броневой наблюдательный пост представлял собой одноместный наблюдательный пункт, изготовленный из металла. Конструкция колпака и толщина металла позволяла ему выдерживать попадания снарядов даже больших калибров. Сам Ф.�.Голенкин предполагал, что броневой пост будет выдерживать попадания даже 11-дм снарядов. Последующие опыты на о.Березань подтвердили прочность и надёжность броневых постов, при условии ведения наблюдения через амбразуры с помощью панорамных перископов.
Первоначально предполагалось, что броневой наблюдательный пост должен был представлять собой цельный металлический колпак. Однако из-за экономических соображений при выпуске произошли значительные отступления от типового проекта. Оставляло желать лучшего качество брони, изменена была и её толщина. В результате этих изменений броневые посты не могли выдержать долгого обстрела снарядами крупных калибров. Выпускавшиеся броневые посты состояли из нескольких частей, основными из которых были - фасадная стенка, более тонкая тыловая и крыша. Все части были связаны между собой металлическими шпонками. Броневой пост был оборудован тремя наблюдательными щелями (в тыл наблюдение не велось). Попасть в него можно было только из подбрустверной галереи по железной лесенке. В Гродненской крепости были установлены несколько броневых постов - на фортах III, IV, V, возможно на форту VIII." Ещё как минимум три броневых наблюдательных поста лежали в 1939 году рядом с фортами, они присутствуют в инвентаризационной описи объектов Гродненской крепости 1939 года.
Я навёл справки на счёт завода изготовителя. � очень авторитетный специалист подтвердил, что и по его информации их изготавливали на �жорском заводе.
Фотки остальных бронеколоколов нужны ?

[РЅР°-РґРёРЅ]

[sembat]

[sembat]

На сайте http://www.fortressby.com/index.php?option=com_deeppockets&task=catShow&id=83&Itemid=4 появились "новые " карты и схемы Гродненской крепости. Не удержался, что бы дать свои комментарии. Попытался их сделать сразу под схемами - что-то не получилось.
� так первая "Карта Гродненской крепости из книги В.В.Яковлева..."
Эту схему можно брать лишь за основу. Хоть и написана, что она 1915 года - лично у меня к ней много претензий. Если основные форты нанесены ещё почти правильно, то в промежутках очень много лишнего, а многого нет.
Вторая -"Карта расположения фортов Гродненской крепости" (цветная)- карта составлена лично С.А. Пивоварчиком. На мой вопрос, почему там неверно нанесены 10,11 и 12 форты - он ответил просто. Сами форты(в том понятии, как грандиозные бетонные сооружения) мы не нашли. Зато была архивная карта телефонной сети Гродненской крепости. От неё и отталкивались. На ней нанесены узловые телефонные станции фортов. Поэтому их ошибочно и нанесли. Так с ошибкой вышла книга и так с ошибкой её и перепечатывают другие издания. � ещё. Сами форты нанесены( за исключением названных) почти правильно, а вот их направление -нет(очень многих)
Третья "Карта расположения фотов Гродненской крепости" ( фиолетовая). Она взята с нашего сайта http://www.fortress.grodno.by/ Старые владельцы перестали им заниматься и передали нам его. Сейчас пытаемся его возродить. Так вот карта нужна лишь для ознакомления, что форты вокруг Гродно существуют.
Ну и четвёртая- " Схема Гвиневщинской группы Гродненской крепости". Не знаю, откуда у авторов эта схема, но у нас есть схема 5-й фортовой группы, и при том прямо из архива. Общая схема - почти та, но нумерация... Да, правее 5-го форта - литерный опорный пункт "К", а вот ещё левее - опорный пункт № 13, в тылу - да опора № 12. А вот опорного пункта № 14 в нашей схеме нет! Да и сама схема довольно условная и расходится с реальной, на местности.
Ну и в заключении. Первые ошибки пошли от первых исследователей Гродненской крепости, в частности - А. Плешевени. Он был директором Гродненского архива и ездил в Москву. От туда он привёз первые архивные материалы. � тогда же в начале 90-х вышли первые публикации. К сожалению из-за отсутствия всей информации, кое-что ему пришлось домыслить. Так появились первые ошибки. К сожалению не проверив информации, их перепечатал и Пивоварчик С.А.( он потом это признал). Так эти "ошибки" до сих пор и "гуляют " по интернету. Некоторые ошибки появились от машинисток, при перепечатывания рукописного текста А. Плешевени( у нас есть оригиналы рукописей). Но, думаю, скоро, общими усилиями, мы исправим их( когда выйдет новая книга по Гродненской крепости).

[fortressby]

Очень хорошее и правильное замечание насчет того что сделанные однажды ошибки потом продолжают гулять по свету. � внести ясность потом бывает уже очень сложно!
Правда надо отметить что само по себе заявление о том что все имеющиеся карты неправильные - само по себе особой ценности не представляет :( ровным счетом до того момента пока никто не может увидеть правильные кары :(
По поводу источника схемы фортовой группы - источник все тот же, книга Яковлева.
� даже несмотря на какие то отличия с действительностью такая схема представляет большой интерес поскольку позволяет увидеть и понять как организовывалась оборона форта в целом с учетом промежуточных и полевых укреплений.
Есть такая схема и для Брестского форта.
А комментарии к фотографиям в галерее сайта уже можно добавлять :)

[sembat]

Думаю, что в этом году мы всё же кое-что по Гродненской крепости выпустим. А то информационный вакуум надоел.

[cheka]

В эту субботу (12.09.2009) был на 4-м форте. Поднимался к бронеколоколу. На внутренней поверхности какие-либо клейма и маркировочные обозначения отсутствуют

[петр]

http://www.oldgrodno.com/v/research_grodno_current/

[sembat]

[петр]

sembat если можно было бы сделать катру с самыми интересными дотами

[sembat]

[петр]

[Aleg-knyaz]

Почему про самую солидную крепость так мало обсуждений в темке этой?

[Aleg-knyaz]

Поддержим Гродненскую крепость! Мои "исследования"
Началось все с книги, которую я увидел в книжном магазине «Кругагляд». А называлась она «Крепость Гродно в годы ПМВ». � именно с тех пор (2008 год), начались мои походы к фортам и не только Гродненской крепости. Сперва вооружался картами с сайта www.fortress.grodno.by , но затем связался с гражданином Sembat’ом, который любезно предоставил свою карту (в 2009 году).
По кускам карт с сайта я нашел форт 2 и его склады, а также немецкое кладбище ПМВ, которое сейчас разрушено. (Сейчас к нему указатель поставили). Затем поперся к форту 1, но местные бабки указали мне дорогу к литере В (форт 2а).

[Aleg-knyaz]

Литерный форт оказался довольно интересным объектом из – за своего бетонного наблюдательного поста (в нем сохранилось все железо и даже рабочие заслонки. Также там есть яма небольших размеров, предназначение которой неизвестно (В данный момент она уже засыпана). Также там остались, хоть и в разрушенном виде, амбразуры сквозника.