Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» Форум сайта «Глобус Беларуси»
Основной проект — “Глобус Беларуси
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Гродненская крепость
На страницу 1, 2, 3 ... 11, 12, 13  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Фортификация и военная история -> Замки и крепости
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
fortressby



Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065

СообщениеДобавлено: 06 Feb 2009, Fri, 1:50    Заголовок сообщения: Гродненская крепость Ответить с цитатой

Статья о Гродненской крепости в СБ: Забытый рубеж
« : Июля 11, 2008, 10:46:54 »

Забытый рубеж

Почему Гродненская крепость недоступна для туристов?

Принеманская земля богата историческими памятниками, достопримечательностями различных эпох. Но один объект, несмотря на его уникальность и неповторимость для Беларуси, давно позабыт и заброшен. Это — Гродненская крепость. На северо–западе города, в 15 минутах езды от его окраин, растянулись километры оплывших от времени окопов. Рядом с ними угрюмо, но величественно стоят 13 громадных бетонных фортов, 19 литерных и 23 опорных пункта. О судьбе почти столетнего оборонительного комплекса сейчас вспомнили лишь потому, что расположен он вблизи Августовского канала. Чем не повод включить последнюю крепость Российской империи в популярную туристическую зону?


Все форты были частично подорваны отступающими российскими войсками в 1915 году, когда Первая мировая война вовсю бушевала на нашей территории. В целости остался только четвертый. Эта 150–метровая цитадель находится возле деревни Стрельчики Гродненского района. Но найти даже такую махину в густом лесу может не каждый. Моим проводником стал местный краевед и журналист Витольд Ивановский.


Выехав из города по направлению к Белостоку, мы отправились по узкой асфальтовой дороге ближе к белорусско–польской границе. Проехав несколько километров, слева увидели дачные участки, а справа — неприметный поворот в лес. Свернули. Мой попутчик посоветовал дальше идти пешком. Кругом — заросли. Поднимались в гору минут 20, под ногами — остатки выложенной булыжником дороги. Но откуда на лесной тропинке камни? Витольд Ивановский раскрывает тайны:


— 4 августа 1912 года по этому пути следовал Николай II со своей семьей, для них и сделали дорогу. Последний российский император специально приезжал в Гродно, чтобы своими глазами увидеть строительство новых фортов.


Для чего же понадобилась грандиозная крепость? Ответ прост. Рядом проходила новая железная дорога из Санкт–Петербурга в Варшаву, и ее надо было охранять. Стратегическим объектом считалась и река Неман. Не говоря уже о том, что и город Гродно нуждался в обороне с запада.


Для строительства фортов создали 14 строительных участков. Цемент доставляли из России по «железке», а чуть позже построили завод в поселке Красносельский нынешнего Волковысского района. Работали не только военные строители, но и вольнонаемные. Крестьяне из соседних деревень не отказывались от приработка: только за одну доставленную подводу со щебнем платили по 15 рублей — большие по тем временам деньги. А вот железную арматуру тогда с бетоном не использовали. Но и без нее трехметровые стены форта не уступали никакой твердыне.


С «парадной» стороны исполин особенно впечатляет. Вход внутрь открыт, но без фонариков там делать нечего. Мы продвинулись лишь на несколько метров. Дальше — сплошные потемки и сухая прохлада. Металлические воздуховоды действуют и по сей день, поэтому внутри постоянная температура. Снаружи — ряды бетонных ступенек. Поднимаемся на самый верх. По всей длине расположена цепь ячеек. Каждая из них предназначалась для одного солдата.


Панорама с верхней точки замечательная. Это теперь вокруг четвертого форта лес, а в начале прошлого века здесь виднелось бескрайнее поле. Все тогда было как на ладони. А сам форт со стороны нападения противника почти не виден, потому что пологий бетонный склон закрывался песком и травой. Так осталось и теперь. А в августе 1915 года там была «мясорубка». Четвертый форт не выдержал наступления немецких войск, устроивших непрерывный орудийный обстрел шрапнелью и фугасами. Только за один день по бетону попало до 500 снарядов.


Такая же картина происходила и на других рубежах крепости. Чтобы оборонительные сооружения не достались врагу, отступающие российские войска их искорежили заранее приготовленной взрывчаткой. Лишь возле Стрельчиков укрепительный район остался невредимым. Мой гид Витольд Ивановский рассказывает о тех давних событиях:


— После массового обстрела оставались только 30 человек во главе с командиром батальона капитаном Наркевичем. Было решено взорвать форт и отойти к городу. Подрывники уже собирались поджечь заряды, как неожиданно взбунтовались солдаты. Они не хотели оставлять врагу 150 раненых товарищей, которые лежали в казематах форта. Началась паника. А в это время немцы пошли на последний штурм... Вырвались на свободу только 7 защитников. Но форт уцелел.


На стенах там до сих пор видны «шрамы» от снарядов, осталась вмятина и на наблюдательном куполе. Эту металлическую бочку диаметром около метра, сделанную на Ижорском заводе в Санкт–Петербурге, пушки не пробили. Не по зубам она оказалась и нынешним «металлистам», которые хотели срезать тяжелый купол и сдать его в пункт вторсырья.


Несмотря на то что дорога к форту не обозначена указательными знаками, посетителей тут, оказывается, немало. Об этом можно судить по большому количеству мусора и мешкам собранных пустых бутылок. За уборку территории здесь отвечает Неманское лесничество Гродненского района. Но ему, похоже, тяжело поддерживать порядок, тем более налаживать сервис. Все, что есть тут для туристов, — невзрачная деревянная беседка.


Мы побывали и на втором форте, возле деревни Наумовичи. Он уныло стоит в двухстах метрах от дороги из Гродно на Августовский канал. Гигантский двухуровневый комплекс смотрится еще мощнее, чем в Стрельчиках. Единственный минус — полуразрушенный вход. Но его можно укрепить, если поставить такую цель. А то, что автобусы с туристами здесь часто останавливаются, подтвердил и заместитель начальника управления физической культуры, спорта и туризма Гродненского облисполкома Михаил Кажуро:


— Этот форт особенно популярен у школьников. Тут можно вживую изучать историю как Первой, так и Второй мировых войн. В годы Великой Отечественной гитлеровцы расстреливали здесь мирных жителей, тут установлены два памятника. Неподалеку расположены доты, построенные в начале 40–х годов прошлого века, — это так называемая «линия Молотова». Вдобавок можно посетить пограничную заставу имени Виктора Усова.


То, что такой вид туризма пользуется популярностью, показывает польский опыт. Возле города Асовец есть такая же бетонная крепость — еще одно наследство от Российской империи. Теперь там современный туристический комплекс. Причем используется он многопланово. Посетители не только получают информацию от гида, но и могут стать свидетелями, а при желании и участниками различных военно–исторических игр. А Гродненская крепость привлекательна еще и тем, что рядом расположен Августовский канал, в реконструкцию которого вложено 34 миллиарда рублей. Туристов там с каждым днем прибавляется. Но, кроме водных забав, развлечь их особо нечем. Форты могли бы стать одним из новых туристических маршрутов...


Справка «СБ»


Стоимость строительства четвертого форта в Стрельчиках составила 2 миллиона 300 тысяч рублей по ценам 1913 года. А всего на возведение 13 бетонных мини–крепостей ушло 16 миллионов рублей — громадная сумма по тем временам. Из–за наступившей войны ни один из фортов до конца не был оборудован. Война показала, что они не оправдали себя и как оборонительные рубежи.


Компетентно


Главный инженер управления капитального строительства Гродненского облисполкома Валерий Кривец:


— Восстановить сооружения Гродненской крепости и привлечь туда туристов — задача сложная, но выполнимая. Именно такое поручение нашему управлению дал председатель облисполкома Владимир Савченко. Начнем с того, что приведем в порядок территорию вокруг 8 дотов, сделаем пешеходные дорожки, обновим окопы, там все проверят саперы. К одному доту, который расположен на самом берегу Августовского канала, построим причал, чтобы мог остановиться теплоход. Второй этап работ — форт в Стрельчиках. Там хотим открыть музей. Но еще нет даже проекта. Кроме того, не решен вопрос с финансированием.


Автор публикации: Иосиф ПОПКО

Фото: автора
Дата публикации: 08.07.2008


grodno4.jpg
8.04 KB,   просмотрено: 49901 раз(а)

grodno4 (1).jpg
8.04 KB,   просмотрено: 49901 раз(а)

grodno3.jpg
10.64 KB,   просмотрено: 49901 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
fortressby



Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065

СообщениеДобавлено: 06 Feb 2009, Fri, 2:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Автор: Лёха

Гродненскай крепость, форт возле д. Наумовичи
« : Августа 06, 2008, 12:15:20 »

Форт возле д. Наумовичи:








Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
fortressby



Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065

СообщениеДобавлено: 06 Feb 2009, Fri, 2:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

« Ответ #1 : Августа 07, 2008, 08:10:49 »

А можно уточнить какой именно форт? Судя по карте возле этой деревни два форта располагается Форт I и Форт II.

И еще, обращает на себя внимание одна из ячеек стрелкового бруствера, которая с дополнительной выемкой. Интересно для чего предназначалась? Могли ли ам устанавливать например пулемет ручной?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
fortressby



Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065

СообщениеДобавлено: 06 Feb 2009, Fri, 2:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Автор: Лёха

« Ответ #2 : Августа 07, 2008, 09:19:28 »

Судя по всему, форт № 2. Там еще рядом памятник Скорбящей Матери, а напротив форта крест стоит.
Ячейку потому и сфотографировал, что заинтересовала. Мое предположение - пулемет Максим. И место сбоку для того, кто заряжает/поправляет ленту (может и ошибаюсь, т.к точно сказать, с какой стороны ленту заряжают, не могу).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
fortressby



Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065

СообщениеДобавлено: 06 Feb 2009, Fri, 2:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лейтенант Подгурский Н.Г. - Гродненская крепость в 1920 – 1944 гг.
« : Августа 18, 2008, 02:47:43 »

Небольшая статья содержит некоторые подробности боев в Гродненской крепости в период советско польской войны 1920г а также в первые дни ВМВ.


Источник: http://www.podgourski.net/content/2208.html

http://edu.grsu.by/rubon/?ida=7&base=Fort&oper=show&id=10

В результате Первой мировой войны (августовские бои 1915 г.), Гродненская крепость практически перестала существовать как цельный комплекс и потеряла свое стратегическое значение.

Тем не менее, в период немецкой оккупации была создана зона блиндажей, связанных окопами между собой, на участке севернее Гродно (район фортов ХІІІ - Х). В блиндажах могло размещаться до 15 – 20 человек.

Позднее, поляками также были проведены работы по укреплению северной линии обвода крепости. Так как форты, находящиеся здесь невозможно было приспособить к обороне, поляки основное внимание уделяли опорным пунктам (укрепления их, в основном полевого характера – траншеи и блиндажи, не рассчитанные на осаду). Скорее всего, эти опорные пункты и назывались участниками боев форт «Путришки», форт «Грандичи» или форт «Лапенки». Были возведены ряд полос проволочного заграждения (10 рядов кольев в такой полосе составляли до 20 метров ее ширины). На дорогах эти полосы прерывались – проходы закрывались рогатками с проволокой. Непосредственно перед полосами создавались ямы-ловушки – против конницы. Цепь немецких блиндажей также, скорее всего, включалась в оборонительную линию.

К началу боев за город, т.е. к середине июля 1920 г. польский гарнизон состоял из разрозненных частей (караульного батальона, батальона добровольцев, запасного полка, частей 2 белорусско-литовской дивизии и кавалерийских частей), численностью до 3,2 тысяч штыков и 1250 сабель. У них имелось несколько танков FT – 17 (по разным данным от 4 до 9), 8 легких и 2 тяжелых орудия, 67 пулеметов (по донесению в штаб Западного фронта – 150), возможно 2 бронепоезда. Командовал гарнизоном генерал Стефан Мокшецкий. В результате неудачных боев и прорыва фронта Красной Армией, польское командование предполагало отвести к Гродно 6 дивизий и организовать по Неману новую оборону. Однако, эти планы не удалось претворить в жизнь.

Части 4 армии Сергеева (3 конный корпус Гая) были на подходах к городу уже 17 июля. Они двигались с направления Вильно-Молодечно. Их появление было полной неожиданностью для гарнизона. Действовавшие в составе 3 к.к. – 15 и 10 кавалерийской дивизии наступали на северном (район Грандич-Чещевлян) и северо-восточном (Путришки-Аульс) направлениях соответственно. В составе 10 к.дю Томина насчитывалось 3106 сабель, 39 пулеметов и 12 легких орудий.

Несмотря на то, что части гарнизона в тот же день (17 июля) заняли позиции, не были загорожены дороги, не расставлено достаточное количество пулеметов.

18 июля основные части 3 к.к. взяли м.Гожа и Озеры. К 19 июля все части корпуса были подтянуты для непосредственной атаки польского гарнизона города.

С утра 3 бригада Лунева (15 к.д.) начала атаку на Грандичи (форт «Грандичи»). Во время занятия деревни была порублена вся 1-я рота польского сторожевого батальона. Дальнейшее продвижение было задержано проволочными заграждениями.

К 12 часам поляки предпринимают контратаку во фланг 10 к.д. Ими была занята д.Путришки (форт «Путришки»). Комбинированная атака второй половины дня с фронта и тыла (два эскадрона 10 к.д. вплавь перепоавилась через Неман и ударила по городу) привели к спешной эвакуации польских войск. К вечеру 19 июля части 3 к.к. выходят к Кузнице.

В донесении о занятии города сообщалось о захвате частями Красной Армии 3 исправных танков, 6 легких и 2 тяжелых орудий, 150 пулеметов. Были взяты в плен до 1 тысячи легионеров и освобождены 500 красноармейцев.

Последующий ход войны привел к тому, что вся Западная Беларуси, в том числе и Гродно находились в составе Польского государстве. Таким образом положение города не требовало строительства каких-либо оборонительных сооружений.

После 17 сентября 1939 г. встал вопрос об ускорении строительства новой границы СССР. Основой приграничных сооружений были УРы (старые УРы составляли так называемую «линию Сталина» по границе с Польшей 1921 – 1939 гг).

В июне 1941 г. для инспектирования новой границы в Гродно прибывает г.-л. Д.М.Карбышев. 9 – 11 июня он выезжает в район Августовского канала (на участок Неман – Cоничи). Во время своих поездок он побывал и на гродненских фортах (на месте работ 23 инженерного полка – возможно на IX форту – туда возили щебень для каких-то работ). Являясь сторонником включения в оборонительную систему УРов старых русских крепостей, он тут же создает комиссию для определения состояния Гродненской крепости. Как научный консультант он также участвовал в ее работе. Комиссия пришла к выводу о целесообразности включения крепости в оборону. По замыслам Карбышева старые укрепления на правом берегу Немана можно было использовать для контроля над переправами через Неман, над вокзалом и железной дорогой.

К сожалению, война нарушила эти планы. Единственный из уцелевших после войны IV форт использовался как артсклад (на 22 июня 1941 г. начальником караула там был командир ДОТа Н.Бойцов из 3 роты 9 ОПУЛАБ).

С началом войны гродненским фортам пришлось воевать вновь. Во время контрудара 11 м.к. г.-м. Д.К.Мостовенко юго-западнее Гродно 24 – 25 июня части 85 стр. дивизии, входившей в его состав заняли земляной форт у д.Гнойница (теперь Вишневец) и выбили оттуда немцев (рота ст.лейтенанта Одногулова из 2 бат. 103 п.п.). По воспоминаниям участников – бои проходили на всей южной линии фортов.

Начавшаяся оккупация принесла людям страдание и горе. Многочисленные расстрелы мирного населения проводились немцами в том числе и на форту II же закапывали убитых в Гродненской тюрьме людей. В память о погибших сейчас там установлена плита с их именами.

23 июня 1944 г. началась операция «Багратион». Бои за город начались 15 июля атаками его с северного направления частями 3 к.к. г.-л. М.Ослиновского. 15 – 16 июля тяжелые бои шли на форту у кирпичного завода (земляной форт, теперь – на конечной остановке «Девятовка»). После подхода пехотных частей, 17 июля части 3 к.к. переправляются через Неман (южнее д.Лойки, Пушкари) и вместе с 69 с.к. 50 а. (г.-п. И.Болдин) начинает стремительно расширять плацдарм на левом берегу реки.

К вечеру 17 июля складывается следующая ситуация: правобережная часть города была освобождена, Занеманское предместье удерживалось немцами (1065, 1069 п.п.); под их же контролем оставались и переправы через Неман, как в черте города, так и южнее. Севернее города их оборона была прорвана и 3 к.к. нависал над левым флангом немцев, создавая угрозу окружения (части 3 к.к. уже дошли до Сопоцкина и Голынки). К сожалению, выгодное положение не удалось использовать – перед началом операции Г.Жуков изменил направление удара 3 к.к. и 3 а. С Белостока на Августов. В результате – сильно потрепанные части двигались вперед, оголяя свои фланги.

Немцы не упустили возможности использовать этот шанс ликвидировать плацдарм и окружить 3 к.к. и части 69 с.к. (42 и 153 с.д.). Контрудар начали части 3 т.д. СС «Мертвая голова» – до 120 танков в 11 часов 18 июля. Удар пришелся на левый фланг Советских войск. Наступавшая здесь 42 с.д. была смята и фактически скинута в Неман ( к 20 часам немцы выходят к реке на участке Берешаны-Пушкари). Именно тут в окружении оказались 1 и 2 батальоны 435 с.п. 42 с.д.

Заместитель командира полка по строевой части майор М.В.Сидорец объединил солдат и укрепился на форту 1. Форт фактически представлял собой груду развалин (такой он сохранился и на сей день). Заняв круговую оборону бойцы сопротивлялись до 20 июля.

Оставшихся в живых 60 солдат Сидорец вывел к своим на правый берег Немана.

Серьезность положения (3 к.к. фактически с 18 июля дрался в окружении) привела к приезду Жукова в 50 а. и организации контрудара. Лишь к 24 июля немцы были отброшены от Немана по всей линии и освобожден Занеманский.

На форту была найдена записная книжка командира роты лейтенанта Н.Г.Подгурского. В ней были такие строки: «Товарищи! Кто найдет нас мертвыми, так знайте, что мы погибли честно, как подобает воинам Красной армии, защищая честь и независимость нашей Родины. Смерть немецким оккупантам! Отомстите за нас, товарищи. Л-т подгурский».

Лютик Дмитрий, 4 курс

Источник: http://www.podgourski.net/content/2208.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
fortressby



Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065

СообщениеДобавлено: 06 Feb 2009, Fri, 2:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Старые фотографии


2. Известная фотографии захваченной немцами японской гайбицы.

425050662.jpg
43.41 KB,   просмотрено: 49898 раз(а)

1. Один из взорванных фортов Гродненской крепости. Интенесно какой именно?

fort.jpg
46.1 KB,   просмотрено: 49898 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
fortressby



Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065

СообщениеДобавлено: 06 Feb 2009, Fri, 2:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Автор: sembat

Добавлю пару фоток Гродненской крепости 1915 гг:





Ещё старые фотки по Гродненской крепости разместил здесь: http://old.grodno.net/v/1880-1940/1WW/fort/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
fortressby



Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065

СообщениеДобавлено: 06 Feb 2009, Fri, 2:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Автор: Лёха
Гродне6нская крепость, форт №8
« : Октября 26, 2008, 03:16:49 »

Форт находится недалеко от д. Гибуличи



Единственная хорошо сохранившееся и узнаваемая часть форта - вход

IMG_9564.jpg
80.88 KB,   просмотрено: 49895 раз(а)

Вот такой огромный кусок форта метрах в 40 от входа. Взрыв был действительно сильный. Внутри форта планировку понять невозможно.

IMG_9536.jpg
101.59 KB,   просмотрено: 49895 раз(а)

Еще руины

IMG_9568.jpg
85.58 KB,   просмотрено: 49895 раз(а)

Руины форта

IMG_9567.jpg
96.55 KB,   просмотрено: 49895 раз(а)

Опять таки стрелковые ячейки

IMG_9566.jpg
99.54 KB,   просмотрено: 49895 раз(а)

Стрелковые ячейки

IMG_9533.jpg
114.31 KB,   просмотрено: 49895 раз(а)

IMG_9532.jpg
91.64 KB,   просмотрено: 49895 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
на-дин



Зарегистрирован: 25.03.2009
Сообщения: 711
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 20 Apr 2009, Mon, 11:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В статье, которой открывается эта тема, написано:

Цитата:
На стенах там до сих пор видны «шрамы» от снарядов, осталась вмятина и на наблюдательном куполе. Эту металлическую бочку диаметром около метра, сделанную на Ижорском заводе в Санкт–Петербурге, пушки не пробили. Не по зубам она оказалась и нынешним «металлистам», которые хотели срезать тяжелый купол и сдать его в пункт вторсырья.


Я только что разговаривала с директором Музея истории Ижорского завода. Она очень-очень заинтересовалась этой информацией, потому что у них этих сведений нет. Точнее, они могут быть в архивах, но не самого завода или музея, а общих, морского ведомства, к которому до революции относился Ижорский завод.
Пожалуйста, если можно, расскажите о том, что еще известно по этому факту. Откуда известно, что наблюдательный купол делали именно на Ижорском заводе? Есть клеймо?
И, если возможно, то хорошо бы фотографии.
Сама директор предлагает поискать в архивах материалы об этом заказе, правда предупреждает, что сведения можно будет получить не раньше осени.
Здесь и есть этот самый наблюдательный купол?
И может быть есть сведения об изготовлении на Ижорском заводе еще каких-либо деталей для этой крепости или других военных сооружений?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sembat



Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 89
Откуда: Grodno

СообщениеДобавлено: 20 Apr 2009, Mon, 19:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Меня, как исследователя Гродненской крепости, попросили поделиться фотками и инфой по бронеколоколам системы Голенкина, применявшихся на фортах крепости.
До наших дней их сохранилось три: на третьем, четвёртом и пятом фортах. То, что их далали в России, мы знаем, но конкретно где - такой инфой мы не обладаем. Посмотреть клейма - нам в голову не приходило, т.к. добраться до него изнутри не представляется возможным. Высота более 5-6 метров, и ступенек не сохранилось. Следующий раз попробуем просунуть руку через смотровую щель и пофоткать изнутри на сколько это можно.
Начну с третьего форта:

Остальную инфу - позже. Есть вопросы - спрашивайте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лёха



Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2541
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: 20 Apr 2009, Mon, 20:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sembat

А если попробовать опустить веревку через смотровую щель и на ней поднять соискателя к клейму?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sembat



Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 89
Откуда: Grodno

СообщениеДобавлено: 20 Apr 2009, Mon, 21:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лёха писал(а):
sembat

А если попробовать опустить веревку через смотровую щель и на ней поднять соискателя к клейму?

Как-то раньше об этом не думали, не было нужды. Ну, а сейчас попробуем. Тем более что на 4 форту есть большая яма( предварительно хранилище арт. боеприпасов). Размер примерно 3х8 и глубиной метров 10-12 и мы туда собираемся скоро спускаться с помощью альпиниского снаряжения. Заодно воспользуемся верёвками, что бы подняться к колоколу снизу. Может действительно что и найдём.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
на-дин



Зарегистрирован: 25.03.2009
Сообщения: 711
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 20 Apr 2009, Mon, 21:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А откуда вообще известно, что купол 4 форта делали на Ижорском заводе? Про клеймо я просто предположила. Раз не из него, то из каких-то документов?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fortressby



Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065

СообщениеДобавлено: 20 Apr 2009, Mon, 22:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sembat писал(а):
Меня, как исследователя Гродненской крепости, попросили поделиться фотками и инфой по бронеколоколам системы Голенкина, применявшихся на фортах крепости.


Спасибо что откликнулись на просьбу и выложили фотографии. Конечно хотелось бы чтобы тема получила развитие тем более ято насколько можно понять из сообщения на-дин у директора ижорского завода есть интерес к этим бронеколпакам.
Информации о том что они изготавливались на Ижорском заводе кроме как упоминания в статье пока нету. Но думаю что общими усилиями удастья постепенно что нибудь выяснить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
на-дин



Зарегистрирован: 25.03.2009
Сообщения: 711
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 21 Apr 2009, Tue, 8:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А с автором статьи никто не общается? Это просто журналист или военный историк-краевед? Он-то пишет об этом как о точно установленном факте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Фортификация и военная история -> Замки и крепости Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3 ... 11, 12, 13  След.
Страница 1 из 13

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы