Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» Форум сайта «Глобус Беларуси»
Основной проект — “Глобус Беларуси
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Гродненская крепость
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Фортификация и военная история -> Замки и крепости
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ВалероС

Почётный
веломаньяк
«Глобуса
Беларуси»
по Гродненской области



Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 1788
Откуда: ГРОДНО

СообщениеДобавлено: 12 Apr 2015, Sun, 11:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Малый форт № 2а (литерный опорный пункт В) - http://orda.of.by/.map/?53.730118,23.687227&m=nokia/17,visicom/11,e/13,wig/13



Правый фланг форта





Правый фланг взорван





Стрелковые ячейки на взорванной части форта







Левый фланг форта не пострадал



В центре форта два входа. Это правый вход…



…а это левый вход





Стрелковы ячейки на сохранившейся части форта



Левый фланг форта



Левый вход в форт









Бруствер левого фланга форта



Бруствер правого фланга







Ряды стрелковых ячеек. В них стояли обороняющиеся солдаты



Пулемётная ячейка



Вид местности из пулемётной ячейки





Вид местности из стрелковой ячейки



Правый фланг форта







Вид с бруствера на неизвестное сооружение? Где поместится только один человек













Внутрь форта зашёл во вход левого фланга и вышел из входа на правом фланге.

В галерее левого фланга форта.







У центральных выходов из форта



Справа два центральных выхода из форта



Бойницы напротив входа







Слева светится центральный выход из галереи (вид назад - по ходу моего движения)





Обрушенная галерея правого фланга. Впереди светится выход



Вид от выхода/входа





К форту №2а лучше добираться из дер. Загораны (дорога лучше).
Форт стоит в поле




11 апреля 2015 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лёха



Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2541
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: 12 Apr 2015, Sun, 12:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ВалероС писал(а):
Вид с бруствера на неизвестное сооружение? Где поместится только один человек


Дык назіральны пункт жа ж.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ВалероС

Почётный
веломаньяк
«Глобуса
Беларуси»
по Гродненской области



Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 1788
Откуда: ГРОДНО

СообщениеДобавлено: 12 Apr 2015, Sun, 14:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лёха
Но из стрелковой ячейки с бруствера можно увидеть больше! и дальше.
Да и как из этого укрепления можно вести наблюдение?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лёха



Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2541
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: 12 Apr 2015, Sun, 15:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ВалероС

На гэтым здымку злева бачна амбразура для назірання з браніяванай заслонкай



UPD:
У кнізе "Неізвестная крепость Россійской імперіі" за аўтарствам Піваварчыка, Люціка і Семенчука гэты аб'ект дакладна трактуецца як назіральны пост.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mat_set



Зарегистрирован: 07.11.2013
Сообщения: 559

СообщениеДобавлено: 12 Apr 2015, Sun, 16:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ВалероС
Форты строились так, чтобы местность хорошо просматривалась. Поэтому, мне кажется, что если сравнить вид на окружающую местность из наблюдательного пункта и из стрелковой ячейки, то мы увидим практически одинаковую картинку.
Также НП может быть не так заметен за счет того, что его очертания «теряются» на фоне, расположенного за ним более высокого форта, - по фигуркам на фоне светлого неба проще целиться.
Возможно, НП вынесли подальше, чтобы во время боя товарищи своей стрельбой не отвлекали наблюдателя от работы :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ВалероС

Почётный
веломаньяк
«Глобуса
Беларуси»
по Гродненской области



Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 1788
Откуда: ГРОДНО

СообщениеДобавлено: 13 Apr 2015, Mon, 16:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Деревня Загораны, форт № 1 - http://orda.of.by/.map/?53.733898,23.711222&m=gm/17,visicom/11,e/13,wig/13

Форт напоминает горный отрог. С З. на В. тянется груда бетонных глыб.
Взорван, и очень усердно!
В ВОВ здесь велись бои с фашистами. Стоит памятник. Выше в теме он проиллюстрирован

Вид на форт с запада



Вид на форт с востока



На левом фланге сохранился небольшой участок стрелковых ячеек























Сохранились небольшие участки в центре форта











На правом фланге форта









Два входа в центре форта





Сразу у входа глубокая яма



Под ногами пропасть. Смелость и удали "утихает"



Вид на входы/выходы и на яму с противоположной стороны





Яма глубокая. Вид сверху соответствует 3-у этажу







В центральной части форта.
Внутри "не разбежишься"













"Подземелья" на левом фланге форта





11 апреля 2015 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ВалероС

Почётный
веломаньяк
«Глобуса
Беларуси»
по Гродненской области



Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 1788
Откуда: ГРОДНО

СообщениеДобавлено: 15 Apr 2015, Wed, 19:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пороховой погреб форта № 2 - http://orda.of.by/.map/?53.70832,23.677276&m=gm/17,visicom/11,e/13,wig/13

Три вентиляционные трубы.
Наткнулся первым делом именно на них



Вентиляционные шахты здесь квадратные. Крайние из них - засорены









От подрыва сооружение из трёх комнат наклонилось



Левая боковая стена…



…а это правая



Виднеется вход вовнутрь.
Наяву вид сквозь заросли лучше



Можно назвать это потолком или рухнувшей крышей, укрывающей три комнаты-хранилища



Правая стена погреба. Виднеется на предпоследней фотографии





Вот туда я и "нырну"



Под сводом







"Вход" в левую камнату







Центральное помещение



Отдушина. Не засорена – в пригодном состоянии



В полный рост тут не встать



Правая комната



Указатели на шоссе: в дер. Наумовичи и к форту № 1



Расстояние до дороги - метров 100



Над валунами в кустах белеет правая стена погреба



К погребу лучше подойти полем, по краю леса. Затем у валунов свернуть в лес - к погребу.
Я пробирался с северной стороны, сквозь кусты, деревья с дороги, идущей в садовое товарищество



11 апреля 2015 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ВалероС

Почётный
веломаньяк
«Глобуса
Беларуси»
по Гродненской области



Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 1788
Откуда: ГРОДНО

СообщениеДобавлено: 22 Apr 2015, Wed, 21:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пороховой погреб форта № 3 - http://orda.of.by/.map/?53.68746,23.658146&m=gm/17,visicom/11,e/13,wig/13
Находится в низине

















Вторую трубу "сдуло" ветром





Трещина от взрыва



Лаз в правую комнату





Отдушина



Вентиляционный ход идёт влево



Дыра в левую комнату. Спуститься можно, но выбраться обратно без верёвки невозможно.



Фотографировал, спустив руки внутрь





Лаз в центральную комнату



Помещение засыпано от подрыва



Отдушина



Дальше не полез, узко



Наверху сооружения. Забрался по дереву.
А эту вершину мне уже не покорить :)









Вентиляционная шахта, труба внизу. Взрывом сбросило вниз













В правой стене внизу сохранились вентиляционные отдушины



Одна из некоторых отдушин. Заглянув туда…



…виден ход влево…



…а в этой – вправо



Валуны выглядят как приклеенные





Тут валуны уже отвалились :(






Справа у дороги остатки блиндажа.
К пороховому погребу надо идти влево в угол поля.
Объект стоит в лесу метрах в 80-и от поля





Мне здорово повезло - трактор проехал прямо в угол поля, к погребу





12 апреля 2015 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ВалероС

Почётный
веломаньяк
«Глобуса
Беларуси»
по Гродненской области



Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 1788
Откуда: ГРОДНО

СообщениеДобавлено: 24 Apr 2015, Fri, 15:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Форт № 3а или литерный форт Д (см. выше фрагмент спутник. снимка) - http://orda.of.by/.map/?53.685324,23.651859&m=gm/17,visicom/11,e/13,wig/13

Всё что осталось от выше упомянутого блиндажа





Проезжаю, оставляя руины блиндажа позади…



…и устремляюсь, как и ранее к пороховому погребу, в угол поля. Здесь, как видно, расстояние ближе.
Войдя в лес пошёл влево и поднялся на бугор, где обнаружил литерный форт Д или по новому обозначению - форт №3а.
Нашёл объект легко, как и предыдущий - пороховой погреб



Форт небольшой. Центральная часть у него подорвана



На флангах уцелели стрелковые ячейки











Правый вход в сооружение



Войти внутрь нет возможности. Всё завалено, обрушилось





Левый вход в форт



Это все "внутренности" форта. Не разгуляешься. Всё обвалилось. Завалено от подрыва













12 апреля 2015 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ВалероС

Почётный
веломаньяк
«Глобуса
Беларуси»
по Гродненской области



Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 1788
Откуда: ГРОДНО

СообщениеДобавлено: 27 Apr 2015, Mon, 20:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Деревня Тричи малый форт - http://orda.of.by/.map/?53.665325,23.681321&m=gm/17,visicom/11,e/13,wig/13

Бродил по лесу в поисках форта 3-и с лишним часа. Местность там – чёрт ногу сломит. Всё перерыто. Высотки. Непролазные заросли.
Объект нашёл с третьей подсказки местного жителя.
От дома № 21 вначале ехал по полю, потом через 1 км лесная дорога упирается в вспаханное поле. Пошёл по пашне вправо. Со временем укатают, и будет дорога по кромке поля. Справа стоит стеной густой лес, метров через 250 лес прорежен, видно далеко вперёд. Вот тут то и надо подняться вверх к форту (метров 200). Форт расположен во впадине/котловане.
До шоссе отсюда метров 350. Гоняют "мусорки" на городскую свалку.
В конце деревни от придорожного креста оберега дорога упирается в лес. До лесной дороги шёл по полю метров 300. Летом может тоже укатают





Это наверно естественный овраг. Он ведёт к форту



От форта остались целыми только три стрелковые ячейки. Остальное – куски бетона





























Подбруственная галерея. "Крыши" нет, снесло

















По всей видимости - наблюдательный пункт. На левом фланге был тоже, но разрушен















За Лабно-Огородниками стоит свиноферма. Возле неё указан форт Г (Викимапия). Но по Государственному списку историко-культурных ценностей РБ там должна располагаться позиция для 210-мм японских пушек.
Прошёлся по краю леса, побродил немного. Ни чего не приметил. На дальнейшие поиски уже не хватило сил!




26 апреля 2015 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mat_set



Зарегистрирован: 07.11.2013
Сообщения: 559

СообщениеДобавлено: 27 Apr 2015, Mon, 23:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ВалероС, есть вот такой ресурс: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=53.685220&lon=23.659401&z=15&m=b
Если наводить курсор на некоторые объекты, обозначенные белым контуром, то выскакивает подсказка, что это за объект.
Например, на выложенной ссылке в исследованном Вами лесомассиве обозначены форт Д, порох. погреб и некий блиндаж.
Я, конечно, не могу ручаться за точность этого ресурса в отношении Гродненской крепости, но по Брестской крепости совпадение присутствовало.
Надеюсь, что ресурс поможет при ваших дальнейших исследованиях. Если Вы про ресурс знали, то прошу прощения за длинный нос и язык :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ВалероС

Почётный
веломаньяк
«Глобуса
Беларуси»
по Гродненской области



Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 1788
Откуда: ГРОДНО

СообщениеДобавлено: 07 May 2015, Thu, 21:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mat_set писал(а):
ВалероС, есть вот такой ресурс: ...
Я, конечно, не могу ручаться за точность этого ресурса в отношении Гродненской крепости, ...
Если Вы про ресурс знали...

Спасибо. Я на этот ресурс наткнулся у ГБ на подвижной карте.
Показания на нём точные, но присутствуют не все: Тричинского форта нет.
Может кто не знал, то уже будет знать про него.

Опорный пункт №18 Гродненской крепости - http://orda.of.by/.map/?53.603809,23.864634&m=gm/17,visicom/11,e/13,wig/13

Поехал вокруг пункта по дороге против часовой стрелки. На северном фланге слева у обочины дороги стоят две бетонные глыбы










От бетонных глыб я пошёл вглубь леса в южном направлении. Всё вокруг перерыто



Первым увидел вот это сооружение





Пространство внутри сооружения малое, меньше квадратного метра









Вторые руины











Пройдя далее, увидел бетонную плиту? фундамент?





Рвы, окопы. Всё перерыто



Пройдя укрепрайон по центру с севера на юг, вернулся обратно по западному флангу и наткнулся ещё на одни руины















25 апреля 2015 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sembat



Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 89
Откуда: Grodno

СообщениеДобавлено: 11 May 2015, Mon, 18:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хочу внести в подписи к фотографиям поправки.
Во-первых у нас уже появился свой сайт: http://fortressgrodno.by
И там, кроме информации и фотографий, есть и форум, где мы собираемся общаться и отвечать на вопросы. Так что, милости просим. Кстати по Гродненской крепости уже вышла книга( в ноябре 2014 года) и путеводитель ( в 2011 и переиздан в 2012 году)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sembat



Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 89
Откуда: Grodno

СообщениеДобавлено: 11 May 2015, Mon, 19:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну а теперь подписи.
Цитата:"Вид с бруствера на неизвестное сооружение? Где поместится только один человек"
Как правильно написал Лёха это НП - наблюдательный пункт. Сделали его русские. Это так называемый НП мобилизационного периода. Он не типичен для крепости, где для наблюдения предусматривалось установка бронеколоколов Систему ГИУ( Главного Инженерного Управления). Но его возвели, за отсутствием времени на что-то другое.
Цитата:"Но из стрелковой ячейки с бруствера можно увидеть больше! и дальше.
Да и как из этого укрепления можно вести наблюдение?"

Вы забываете одну немаловажную деталь. Наблюдатель нужен был во время артиллерийского обстрела немцев, когда весь личный состав укрывался в подбруственной галерее. И единственные "глаза" защитников форта в это время был именно наблюдатель, который при сильном обстреле закрывал наблюдательные щели заслонками.
Цитата:"Сразу у входа глубокая яма"
Это шахта для спуска в подземные казармы и контрминные галереи( не были построены). "Ямой" она стала в 70-е года, когда в целях безопасности срезали все металлические лестничные марши, ведущие вниз. Хотя стало от этого безопасней - вопрос спорный.
Цитата:"Форт № 3а или литерный форт Д"
Сразу внесу ясность. Вся эта нумерация 3а,3б,4а и т.д. пошла от немцев, когда мы "добрались" до воспоминаний реальных участников событий штурма крепости с немецкой стороны. За неимением правильной нумерации захваченных объектов, они нумеровали так, как им было удобно. Так же делал и я, пока мы не получили реальную карту 1914 года из РГВИА. С тех пор исправляем ошибки, гуляющие в интернете. Это Опорный пункт Литера Д.
Цитата:"Деревня Тричи малый форт 3б"
ОП Литера Е
Цитата:"По всей видимости - наблюдательный пункт."
Да, НП мобилизационного периода. Аналогичен НП ОП Литера В.
Цитата:" За Лабно-Огородниками стоит свиноферма. Возле неё указан форт Г (Викимапия). Но по Государственному списку историко-культурных ценностей РБ там должна располагаться позиция для 210-мм японских пушек.
Прошёлся по краю леса, побродил немного. Ни чего не приметил. На дальнейшие поиски уже не хватило сил! "

ОП Литера Г был земляной. Полностью уничтожен немецкой артиллерией. А вот про 210-мм японские пушки в том местепервый раз слышу. Можно ссылку?
У нас есть карта расположения всех больших крепостных орудий. И все они расположены в тылу фортов. А ОП литера Г - расположена в одной версте перед фортом №3.
Цитата:"На северном фланге слева у обочины дороги стоят две бетонные глыбы "
Это остатки строительных фундаментов от камнедробилок и бетономешалок, все те механизмы и машины, что использовали строители крепости.
Цитата:"Первым увидел вот это сооружение ....Пространство внутри сооружения малое, меньше квадратного метра "
Типичная немецкая ниша ПМВ на 4 кв. метра, для укрытия личного состава( в лежачем положении) и боеприпасов.
Цитата:"Вторые руины"
В этом месте начали строить бетонный бруствер ОП №18.
Цитата:"Пройдя далее, увидел бетонную плиту? фундамент?"
Да, от строительной техники и механизмов.
Цитата:"Пройдя укрепрайон по центру с севера на юг, вернулся обратно по западному флангу и наткнулся ещё на одни руины "
Остатки взорванного блиндажа для укрытия личного состава ОП № 18.

Цитата:"ВалероС, есть вот такой ресурс: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=53.685220&lon=23.659401&z=15&m=b
Если наводить курсор на некоторые объекты, обозначенные белым контуром, то выскакивает подсказка, что это за объект.
"
К этому ресурсу надо относиться осторожно, читая комментарии. Подписи делали простые люди, которые первыми решили похвастаться найденными объектами. Ошибок там очень много, и я лично давал комментарии.
Ну, а вообще если есть вопросы - задавайте. По мере возможности будем на них отвечать.


Последний раз редактировалось: sembat (11 May 2015, Mon, 20:15), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sembat



Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 89
Откуда: Grodno

СообщениеДобавлено: 11 May 2015, Mon, 20:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ВалероС писал(а):
Деревня Тричи малый форт

За Лабно-Огородниками стоит свиноферма. Возле неё указан форт Г (Викимапия). Но по Государственному списку историко-культурных ценностей РБ там должна располагаться позиция для 210-мм японских пушек.
Прошёлся по краю леса, побродил немного. Ни чего не приметил. На дальнейшие поиски уже не хватило сил!

26 апреля 2015 г.

Нашёл сам:



Ну во-первых эта позиция, которая указана в списке, находится южней ОП Литера Д. И никак не может быть у ОП Литера Г. Во-вторых когда делался этот список, в него включали все найденные на тот момент крупные бетонные объекты, что бы их не потерять. За прав

Список истрико-культ. ценностей.jpg
209.33 KB,   просмотрено: 16497 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Фортификация и военная история -> Замки и крепости Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13  След.
Страница 11 из 13

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы