| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
GlobusBelarusi
Site Admin
Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 11139
Откуда: Минск
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
GlobusBelarusi
Site Admin
Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 11139
Откуда: Минск
|
 Добавлено: 31 Mar 2017, Fri, 23:21 Заголовок сообщения: |
 |
|
| И, кстати, быть может, кому-нибудь попадался снимок могилы Валентия Ваньковича? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nataushka
Зарегистрирован: 09.04.2016
Сообщения: 107
|
| Добавлено: 01 Apr 2017, Sat, 8:37 Заголовок сообщения: |
|
|
GlobusBelarusi, вспомнить точно сложно. Тем более не было никаких данных о форме памятника.
Изображение современного надгробия есть на этой странице https://fgb.by/viewtopic.php?p=57468#57468.
На заднем фоне ограда? Тогда это вряд ли точка "№ 133". Стиль почерка свидетельствует о написанной (не стёртой) букве "r" после "a". Правда, есть вероятность, что так теперь выглядят буквы на памятнике.
Тот же Горецкий отмечает, что он похоронил племянника на "кладбище Монмартра Сен-Дени". Кладбище Сен-Дени ведь тоже в 1842 году существовало.
В то же время панихида по Ваньковичу была в костёле Saint Louis d'Antin (63 Rue de Caumartin): http://orda.of.by/.map/?48.874535,2.328286&m=gm/18&poi=gb/h+bge
А это гораздо ближе к нашему кладбищу Монмартр. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nataushka
Зарегистрирован: 09.04.2016
Сообщения: 107
|
| Добавлено: 01 Apr 2017, Sat, 11:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валацуга писал(а): | | Возможно нет.Может быть - это две из многочисленных часовен Монмартра. Ограда там, кажется, "повеселее"... |
Мне всегда казался подозрительным тот факт, что несколько тысяч белорусов ежемесячно посещают Париж (в том числе некрополисты и исследователи), но за всё это время фотографии надгробия Ваньковича я нигде не встречала. Так, может быть, не там ищут?
Что касается данного снимка, то Паньшина безо всяких ссылок копирует его из ещё одного источника. В книге Конарского про Ваньковичей, изданной в Париже в 1960 году, эта фотография приводится в полном объёме. Сомнений в том, что это надмогилье Валентия Ваньковича, нет никаких. Но там подпись под фотографией примерно такая: "кладбище Сен-Дени (Монмартр)". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nataushka
Зарегистрирован: 09.04.2016
Сообщения: 107
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валацуга
Почётный искатель новых объектов для «Глобуса Беларуси»
Зарегистрирован: 14.11.2008
Сообщения: 12762
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
nataushka
Зарегистрирован: 09.04.2016
Сообщения: 107
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
nataushka
Зарегистрирован: 09.04.2016
Сообщения: 107
|
| Добавлено: 03 Apr 2017, Mon, 16:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Флоренция. Памятный знак на доме, где жил Огинский.
Via de' Tornabuoni, 10-12 (рядом с Палаццо Строцци).
http://orda.of.by/.map/?43.771056,11.251448&m=gm/18&poi=gb/h+bge
Весьма занятно, что белорусские группы во главе с гидами ищут этот памятный знак совершенно в другом месте Флоренции. Неудивительно, что за 20 лет его существования фотографии знака практически не встречаются в интернете))
(UPD 2017-04-03: внесено в БГЕ, см. http://orda.of.by/bge/17 - пока так, когда появятся нормальные фото, обновлю) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GlobusBelarusi
Site Admin
Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 11139
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 03 Apr 2017, Mon, 16:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| nataushka писал(а): | | Мне всегда казался подозрительным тот факт, что несколько тысяч белорусов ежемесячно посещают Париж (в том числе некрополисты и исследователи), но за всё это время фотографии надгробия Ваньковича я нигде не встречала. |
Вроде и в польском инете ничего подходящего не находится... Точно - подозрительно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GlobusBelarusi
Site Admin
Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 11139
Откуда: Минск
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
GlobusBelarusi
Site Admin
Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 11139
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 03 Apr 2017, Mon, 17:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| nataushka писал(а): | | Тот же Горецкий отмечает, что он похоронил племянника на "кладбище Монмартра Сен-Дени". Кладбище Сен-Дени ведь тоже в 1842 году существовало. |
Я попытался сравнить рельеф, деревья и другие мелкие признаки (насколько это возможно сделать в инете) кладбища Монмартр с кладбищами в коммуне Сен-Дени. Пока что я склоняюсь к тому, что фотографии надмогилья Ваньковича сделаны на Монмартре. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GlobusBelarusi
Site Admin
Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 11139
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 03 Apr 2017, Mon, 17:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| nataushka писал(а): | | Весьма занятно, что белорусские группы во главе с гидами ищут этот памятный знак совершенно в другом месте Флоренции. Неудивительно, что за 20 лет его существования фотографии знака практически не встречаются в интернете)) |
Да, путаницу вносят, видимо, эти данные:
«Le giornate passano in un'ansiosa attesa. Le trattative dell'ambasciator Bertinetto con il sindaco di Firenze non portarono un risultato: il palazzo и sconosciuto. Non chirм la situazione nemmeno l'intervento del nostro console generale a Roma Serghei Shylovich. Nessun risultato neanche dopo le consultazioni con i nostri storici della musica nй con quelli polacchi: non lo sa nessuno. Ma all'improvviso dalle latebre della mia memoria mi venne in mente che esisteva una quindicina di lettere che M.Oginski spedм da Firenze a Mosca. Decisi di chiedere all'Archivio statale degli atti pubblici antichi della Russia. Con l'aiuto del presidente del Comitato degli archivi bielorusso Sig. Aleksandr Mikhalchenko poche ore dopo tengo tra le mani un fax in cui viene communicato che "nel ondo N° 12 - Atti sulla Polonia e sulla Lituania" viene custodita la corrispondenza di M.Oghinski con diverse persone e sulle lettere a lui indirizzate и indicato il seguente indirizzo: casa (palazzo) Marioni, piazza Santa Maria Novella, Firenze. Nessun'altro indirizzo di Oginski a Firenze fu ritrovato". Trasmettiemmo la notizia a Firenze e di nuovo ci ritornт la risposta negativa: "E' impossibile stabilire chi oggi abiti nel palazzo".»
http://www.belpaese2000.narod.ru/Paese/Blr/Persona/agin.htm
«Наадварот, адтуль прыйшло паведамленне, што не маецца дакладнай інфармацыі, у якім менавіта доме памёр князь Агінскі, каму ён належыць і ці дасць гаспадар дазвол на ўстаноўку мемарыяльнага знака. У нас жа ніхто не ведаў дакладна адрасу — ні музыказнаўцы, ні гісторыкі. І вось у архіве старажытных актаў знайшлі пісьмы да былога сенатара, якія дасылалі яму з Масквы, з адрасам: Фларэнцыя, п`я Санта-Марыя-Навэла, каса (дом) Марыоні. Знайшлося ў Італіі і пасведчанне аб смерці.
<...>
Па загадзе мэра Фларэнцыі знайшлі ў кнізе запісаў, што 15 кастрычніка 1833 года ў горадзе памерла сем чалавек, у тым ліку і Агінскі. Там жа ўказаны адрасы. Так атрымалі дазвол. Толькі праз тры гады намаганняў яе і ўсталявалі на п`яца Санта-Марыя-Навэла.»
https://www.sb.by/articles/tayamn-tsy-syameynykh-kamyanye.html |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GlobusBelarusi
Site Admin
Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 11139
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 03 Apr 2017, Mon, 17:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Пока совершенно непонятно, почему доску повесили на дом, который находится в 300 метрах от пьяцца Санта-Мария-Новелла. Судя по тем документам, которые упоминают сами инициаторы, дом Мариони надо искать не возле палаццо Строцци. В итальянском источнике четко написано: «Ни один другой Огинского адрес не был найден во Флоренции». |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nataushka
Зарегистрирован: 09.04.2016
Сообщения: 107
|
| Добавлено: 03 Apr 2017, Mon, 21:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| GlobusBelarusi писал(а): | | Пока что я склоняюсь к тому, что фотографии надмогилья Ваньковича сделаны на Монмартре. |
GlobusBelarusi, Вы совершенно правы в том, что поиски следует начинать с точки № 133 на Монмартре).
| GlobusBelarusi писал(а): | | Пока совершенно непонятно, почему доску повесили на дом, который находится в 300 метрах от пьяцца Санта-Мария-Новелла |
А вот здесь позвольте с Вами не согласиться. Цитата «Ни один другой Огинского адрес не был найден во Флоренции» была актуальна, пока не отыскалось свидетельство о смерти Огинского. В нём указан адрес "Legnaioli, 10-14". Именно так называлась нынешняя de' Tornabuoni в 1833 году. Немного смущала только фраза "в собственном доме". Но это, видимо, было характерно для того времени и носило "космополитический" оттенок. В свидетельстве о смерти Валентия Ваньковича, например, выписанного в Париже, также есть "собственный дом". Хотя все мы знаем, что жил и умирал художник на квартире Мицкевичей по адресу Амстердамская, 1. Что касается дома Мариони, то в нём, вероятнее всего, находилась почта. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
GlobusBelarusi
Site Admin
Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 11139
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 03 Apr 2017, Mon, 22:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| О, теперь всё (или почти всё) ясно, спасибо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
