| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Komissarov VL
Зарегистрирован: 02.02.2011
Сообщения: 1814
Откуда: Полоцк
|
 Добавлено: 06 Apr 2012, Fri, 17:51 Заголовок сообщения: |
 |
|
bykov
А зачем большой камень закапывать? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
bykov
Зарегистрирован: 18.02.2009
Сообщения: 1558
Откуда: Беларусь, Верхнедвинск
|
| Добавлено: 06 Apr 2012, Fri, 19:06 Заголовок сообщения: |
|
|
А зачем большой камень закапывать?
А вот зачем:
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
bykov
Зарегистрирован: 18.02.2009
Сообщения: 1558
Откуда: Беларусь, Верхнедвинск
|
| Добавлено: 06 Apr 2012, Fri, 19:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Или совсем древний знак:
Знаки не мои находки, просто в качестве примера. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Komissarov VL
Зарегистрирован: 02.02.2011
Сообщения: 1814
Откуда: Полоцк
|
| Добавлено: 06 Apr 2012, Fri, 22:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Ага, понял - это если геодезический знак - тогда камни закапывают или вкапывают (сейчас бетонный столбики ставят с металлической табличкой или вообще кусок трубы - красят в желтый цвет.
А вод там где НП - там камни не обязательно встречаются, только в случае если место совпадает с гео знаком что часто встречается |
|
| Вернуться к началу |
|
|
bykov
Зарегистрирован: 18.02.2009
Сообщения: 1558
Откуда: Беларусь, Верхнедвинск
|
| Добавлено: 06 Apr 2012, Fri, 22:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Всего и делов-то, щупом ткнуть. Да и дно котлованов можно проверить. В Смульковском ОП, ближайшие к В-Двинску котлованы с фундаментами и подъэтажниками. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Komissarov VL
Зарегистрирован: 02.02.2011
Сообщения: 1814
Откуда: Полоцк
|
| Добавлено: 06 Apr 2012, Fri, 22:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Как нибудь соберусь в гости проверим :)
А на том НП что я описывал прямо под вышкой было расположено дер зем убежище |
|
| Вернуться к началу |
|
|
bykov
Зарегистрирован: 18.02.2009
Сообщения: 1558
Откуда: Беларусь, Верхнедвинск
|
| Добавлено: 22 Apr 2012, Sun, 19:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Котлован с фундаментом и подъэтажниками для ОТ. Непонятно для какой.
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Komissarov VL
Зарегистрирован: 02.02.2011
Сообщения: 1814
Откуда: Полоцк
|
| Добавлено: 23 Apr 2012, Mon, 7:36 Заголовок сообщения: |
|
|
bykov
А это точно под ОТ - не под убежище? - с фото впечатление что все это в яме. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
bykov
Зарегистрирован: 18.02.2009
Сообщения: 1558
Откуда: Беларусь, Верхнедвинск
|
| Добавлено: 23 Apr 2012, Mon, 20:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| А разве убежища сажали в одну линию с ОТ, почти над Двиной? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Komissarov VL
Зарегистрирован: 02.02.2011
Сообщения: 1814
Откуда: Полоцк
|
| Добавлено: 24 Apr 2012, Tue, 9:37 Заголовок сообщения: |
|
|
bykov
Вот этого я не знаю, но на старой линии мне попалось одно убежище именно в том месте где очень просилась ОТ - типа вылезли - постреляли - и спрятались при арт.обстреле. И тоже на вершине гребня с очень крутым склоном перед фронтом. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вита19
Зарегистрирован: 26.09.2012
Сообщения: 22
Откуда: Ярославль
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лёха
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2575
Откуда: Менск
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugenius
Зарегистрирован: 30.06.2016
Сообщения: 2
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 25 Dec 2025, Thu, 11:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Лёха, большое спасибо за информацию. Вот никогда бы не подумал, что это немцы. Но не велика ли плотность подобных НП? И почему таких НП сохранилось довольно много, а очевидно огневых сооружений гораздо меньше?
Насколько я понял, пока точно неизвестно, что именно у них было наверху - имеющиеся отверстия для перископа или стереотрубы великоваты, на некоторых объектах видна выемка для какой-то крышки или люка, и вообще, формы верхних отверстий на разных объектах различаются. Возможно, это какой-то полевой вариант тобруков, т. е. все-таки огневые сооружения. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лёха
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2575
Откуда: Менск
|
| Добавлено: 26 Dec 2025, Fri, 21:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Eugenius
Як я разумею, асноўная лінія абароны была на іншым беразе, а гэтыя ў тыле па вышынях. Дзіўна, калі ў Віцебску-Полацку класічныя тобрукі будавалі, а тут нешта іншае замест іх. Ды й адтуліны верхнія у ніх малыя ў параўнанні з тобрукамі і квадратныя, што не дае перавагі кругавога абстрэлу. Плюс там ніша ў бетоне перад адтулінай на франтальнай частцы, быццам там нешта мацавалася (мо які бронешчыток?). Але назіранне слушнае: дзе стаяць гэтыя аб'екты (Орша-Магілёў) - тобрукаў няма. (А яны ў Беларусі сустракаюцца ў Віцебску, Полацку, Мінску, Баранавічах, Пінску). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugenius
Зарегистрирован: 30.06.2016
Сообщения: 2
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 27 Dec 2025, Sat, 20:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лёха писал(а): | Eugenius
Як я разумею, асноўная лінія абароны была на іншым беразе, а гэтыя ў тыле па вышынях. Дзіўна, калі ў Віцебску-Полацку класічныя тобрукі будавалі, а тут нешта іншае замест іх. Ды й адтуліны верхнія у ніх малыя ў параўнанні з тобрукамі і квадратныя, што не дае перавагі кругавога абстрэлу. Плюс там ніша ў бетоне перад адтулінай на франтальнай частцы, быццам там нешта мацавалася (мо які бронешчыток?). Але назіранне слушнае: дзе стаяць гэтыя аб'екты (Орша-Магілёў) - тобрукаў няма. (А яны ў Беларусі сустракаюцца ў Віцебску, Полацку, Мінску, Баранавічах, Пінску). |
Лёха, вот именно эти странности меня и смущают - сохранилось много якобы наблюдательных (?) бетонных объектов, но при этом крайне мало сохранившихся очевидно огневых. В районе южнее Ореховска, восточнее Купёлка (севернее Орши) на шоссе сидят три (может, и больше) подобных "наблюдательных" объекта на расстоянии в пределах 500 м друг от друга - зачем столько в одном месте? Все наблюдательные строились в бетоне, а все огневые почему-то были дерево-земляные, и не сохранились? Странно...
С другой стороны, если предположить, что это были огневые объекты, то почему не классические тобруки, которые строились вообще везде - от Нормандии до пригородов Москвы и Ленинграда?
И меня еще смущает излом крыши у оршанских объектов - зачем? Если там действительно стоял просто перископ или стереотруба, то почему нельзя было сделать ровную крышу? А вот если... ну, не танковая башня (хотя почему бы и нет? - я уже фамилии покойников на кладбище в Борисове начал запоминать, пока искал тобрук под танковую башню)))), а вот какой-то бронещиток с пулеметом... "Плюс там ніша ў бетоне перад адтулінай на франтальнай частцы, быццам там нешта мацавалася (мо які бронешчыток?)." - вот и я про то, но тогда получается, что щиток был стационарный, и не вращался, что тоже странно. Либо это был не щиток. Но насколько я разглядел на фотографиях, верхние проемы на разных объектах отличались, т. е. и предназначение их могло быть разным.
"Дзіўна, калі ў Віцебску-Полацку класічныя тобрукі будавалі, а тут нешта іншае замест іх." - а таких странностей у немцев было много. Вот тут: http://rufort.info/index.php?topic=1318.msg50932#msg50932 мы обсуждали другую странность: на ленинградском направлении немцы массово строили блочносборные (из бетонных "кирпичей") объекты, при этом аналогичных советских объектов там нет (не считая ЖБОТов). А на московском направлении все наоборот - десятки советских блочносборных и балочных (из бетонных балок, типа шпал) сооружений, а у немцев только монолитно-бетонные.
В общем, историю фортификации Великой Отечественной еще изучать и изучать...
По поводу ваших "наблюдательных" объектов - кину вопрос европейским коллегам на AxisHistory Forum, они не раз мне помогали с идентификацией "немцев". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
