| Предыдущая тема :: Следующая тема   | 
	 
	
	
		| Автор | 
		Сообщение | 
	 
	
		silver5_1
 
 
  Зарегистрирован: 21.04.2009 Сообщения: 347 Откуда: MINSK
  | 
		
			
				 Добавлено: 14 Nov 2009, Sat, 15:46    Заголовок сообщения: Малый Тростенец, аллея смерти. История Минского гетто. | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Опыт самостоятельного исследования.
 
Добавлен перенос материалов из других постов, связанных с концлагерем «Тростенец».
 
 
Во время блуждания по Сети нашел Приложение к решению Минского горисполкома от 26.06.2003г. №993, под названием «Мемориальный комплекс Тростенец». 
 
 
В нем дается описание обеспечения создания Мемориального комплекса «Тростенец», для увековечивания памяти жертв фашизма на месте массового уничтожения граждан различных стран в период 41 – 44 годов у деревни Малый Тростенец.
 
 
Видимо финансовый кризис временно заморозил развернутое строительство комплекса. Но это обстоятельство не мешает личной инициативе:  сделать фотообзор мест указанных в Решении. И добавить к ним описания из литературы,Сети и собственные.
 
 
 
Пункт первый: Место доставки узников. 
 
 
Располагалось на 9-ом километре Могилевского шоссе, так называемый дорожно-строительный участок.  
 
 
Лица перемещаемые в концлагерь доставлялись сюда на эшелонах (по объездной железной дороге) или автобусах.
 
 
 Привозили их дважды в неделю, как правило, по вторникам и пятницам.
 
 
  Здесь же переписывались ценные вещи, выдавались квитанции.
 
 
 До последнего момента поддерживалась видимость переселения людей на новое место жительства.
 
 
 В августе 42 года здесь был построен небольшой временный вокзал с рампой для доставки людей из Европы.
 
 
 Отсюда на машинах или пешим порядком их отправляли в лагерь.
 
 
 
Рядом с вокзалом было и немецкое офицерское кладбище. 
 
 
После войны на этом месте сделали пустырь и организовали битумный завод.
 
 
Наиболее подходящее место под вокзал находится недалеко от Могилевского шоссе. 
 
 
В этом месте железная дорога идет по уровню земли. 
 
 
Видны скопления валунов (их раньше использовали как фундаментные блоки), земляные выемки и характерные заросли сирени. 
 
 
Видимо ей обсаживали строения и заросли указывают места построек.
 
 
 Опять же дорога к шоссе: сделана под «линейку», что характерно для немецких сооружений. 
 
 
 Почему дорога обходит современные Шабаны? 
 
 
 До войны на месте современных зданий была весьма холмистая и заросшая кустарником местность, практически не проходимая. Дорогу сделали в обход.
	
  
	 Фото от Гугля. Снизу слево -- место вокзала. Сверху -- бывшее кладбище, справо сверх -- дорога.
  
	 
	 
	
	249.82 KB,  
	просмотрено: 37689 раз(а)
  
	
	Отсюда начал свой путь по чугунке.
  
	 
	 
	
	128.95 KB,  
	просмотрено: 37689 раз(а)
  
	
	
	 
	 
	
	173.92 KB,  
	просмотрено: 37689 раз(а)
  
	
	
	 
	 
	
	208.59 KB,  
	просмотрено: 37689 раз(а)
  
	
	Возможное место вокзала. Железка только на этом месте идет по ровному месту. Сзади и впереди дорога идет по крутой насыпи.
  
	 
	 
	
	219.16 KB,  
	просмотрено: 37689 раз(а)
  
	
	Заваленные землей валуны.
  
	 
	 
	
	327.38 KB,  
	просмотрено: 37689 раз(а)
  
	
	Справа -- заросли сирени по фундаменту.
  
	 
	 
	
	189.73 KB,  
	просмотрено: 37689 раз(а)
  
	
	Валуны в кучах.
  
	 
	 
	
	264.19 KB,  
	просмотрено: 37689 раз(а)
  
	
	
	 
	 
	
	165.82 KB,  
	просмотрено: 37689 раз(а)
  
	
	Дорога - вид со стороны.
  
	 
	 
	
	58.99 KB,  
	просмотрено: 37689 раз(а)
  
	
	Бывшее немецкое кладбище.
  
	 
	 
	
	135.77 KB,  
	просмотрено: 37689 раз(а)
  
	
	Дорога в ремонте.
  
	 
	 
	
	192.97 KB,  
	просмотрено: 37689 раз(а)
	
 
 Последний раз редактировалось: silver5_1 (02 May 2011, Mon, 22:13), всего редактировалось 11 раз(а)  | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		петр
 
  
  Зарегистрирован: 23.11.2008 Сообщения: 1753 Откуда: гомель
  | 
		
			
				 Добавлено: 14 Nov 2009, Sat, 17:27    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Мой тел.перепутали с тел.какой то женьщены.И все лето мне званили насчет проекта реконструкции(создании) "Тростенца"(как я понял это звонили прорабы-инжинеры,хотели что бы их организации участвовали в тендаре.)
 
 Последний раз редактировалось: петр (14 Nov 2009, Sat, 22:19), всего редактировалось 1 раз  | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		silver5_1
 
 
  Зарегистрирован: 21.04.2009 Сообщения: 347 Откуда: MINSK
  | 
		
			
				 Добавлено: 14 Nov 2009, Sat, 19:05    Заголовок сообщения: Дорога обсаженная тополями. | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Аллея "смерти". 
 
 
Так называется дорога, построенная пленными, от Могилевского шоссе. В одном направлении -- к лагерю, а в другом к ямам в Благовщине. Свое второе название -- "Аллея Эдуарда Штрауха"- получила от имени коменданта, по приказу которого она была построена. 
 
 
Представляла собой дорогу с асфальтовым покрытием, усаженную тополями. 
 
Предназначалась для перемещения обреченных от места доставки до трудового лагеря и места уничтожения Благовщина. 
 
 
В фото показан путь по этой дороге, в направлении деревни Малый Тростенец. 
 
 
Народ в деревне малость неадекватный. Особенно по теме лагеря. Почему? Есть версия по ссылке: http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&backPage=6&news=42048&newsPage=0 
 
 
P.C.В километре от места лагеря есть проулок, который так и назывыется: "Улица коменданта".
	
  
	
	 
	 
	
	91.5 KB,  
	просмотрено: 37661 раз(а)
  
	
	
	 
	 
	
	128.83 KB,  
	просмотрено: 37661 раз(а)
  
	
	Артефакт (обнаружен во время похода).
  
	 
	 
	
	150.06 KB,  
	просмотрено: 37661 раз(а)
  
	
	
	 
	 
	
	121.12 KB,  
	просмотрено: 37661 раз(а)
  
	
	
	 
	 
	
	183.76 KB,  
	просмотрено: 37661 раз(а)
  
	
	
	 
	 
	
	181.42 KB,  
	просмотрено: 37661 раз(а)
  
	
	
	 
	 
	
	160.4 KB,  
	просмотрено: 37661 раз(а)
  
	
	
	 
	 
	
	175.21 KB,  
	просмотрено: 37661 раз(а)
  
	
	
	 
	 
	
	108.31 KB,  
	просмотрено: 37661 раз(а)
  
	
	
	 
	 
	
	143.73 KB,  
	просмотрено: 37661 раз(а)
  
	
	
	 
	 
	
	189.72 KB,  
	просмотрено: 37661 раз(а)
  
	
	
	 
	 
	
	122.62 KB,  
	просмотрено: 37661 раз(а)
  
	
	
	 
	 
	
	139.8 KB,  
	просмотрено: 37661 раз(а)
  
	
	
	 
	 
	
	222.6 KB,  
	просмотрено: 37661 раз(а)
  
	
	
	 
	 
	
	211.63 KB,  
	просмотрено: 37661 раз(а)
  
	
	
	 
	 
	
	226.39 KB,  
	просмотрено: 37661 раз(а)
  
	
	
	 
	 
	
	240.7 KB,  
	просмотрено: 37661 раз(а)
  
	
	
	 
	 
	
	223.47 KB,  
	просмотрено: 37661 раз(а)
  
	
	
	 
	 
	
	210.35 KB,  
	просмотрено: 37661 раз(а)
  
	
	
	 
	 
	
	209.24 KB,  
	просмотрено: 37661 раз(а)
  
	
	
	 
	 
	
	174.11 KB,  
	просмотрено: 37661 раз(а)
  
	
	
	 
	 
	
	223.45 KB,  
	просмотрено: 37661 раз(а)
  
	
	
	 
	 
	
	205.21 KB,  
	просмотрено: 37661 раз(а)
  
	
	
	 
	 
	
	246.03 KB,  
	просмотрено: 37661 раз(а)
  
	
	
	 
	 
	
	211.58 KB,  
	просмотрено: 37661 раз(а)
  
	
	Посекторный снимок дороги.
  
	 
	 
	
	92.3 KB,  
	просмотрено: 37661 раз(а)
  
	
	
	 
	 
	
	87.77 KB,  
	просмотрено: 37661 раз(а)
  
	
	
	 
	 
	
	83.13 KB,  
	просмотрено: 37661 раз(а)
  
	
	
	 
	 
	
	90.86 KB,  
	просмотрено: 37661 раз(а)
	
 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Ростислав
 
  
  Зарегистрирован: 08.10.2008 Сообщения: 735
 
  | 
		
			
				 Добавлено: 14 Nov 2009, Sat, 22:01    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				silver5_1
 
Спасибо за интересный материал. Очень интересная тема. 
 
Будут ли фото пути в сторону Благовщины?
 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		silver5_1
 
 
  Зарегистрирован: 21.04.2009 Сообщения: 347 Откуда: MINSK
  | 
		
			
				 Добавлено: 14 Nov 2009, Sat, 22:27    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Будет, если погода нормальная для съемок образуется.
 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		silver5_1
 
 
  Зарегистрирован: 21.04.2009 Сообщения: 347 Откуда: MINSK
  | 
		
			
				 Добавлено: 17 Nov 2009, Tue, 11:24    Заголовок сообщения: Поле. | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Так, далее в обзоре у нас поле, на котором распологался трудовой лагерь для обслуживания подсобного хозяйства, организованного на землях довоенного колхоза им. Карла Маркса, получившего название поместья "Тростенец".
 
   Являлся самым известным и крупным среди лагерей СД и полиции. Официального статуса концетрационного лагеря не имел.
 
   Заключенные лагеря работали в подсобном хозяйстве на сельских работах и ремесленных мастерских, часть людей ежедневно отвозили в Минск к месту их работы.
 
   Количество узников лагеря состовляло несколько сот человек.
 
   Территория лагеря включала две зоны:
 
   -- Одна, для подневольных рабочих, 
 
   -- Вторая для заключенных.
 
    Лагерь имел ограждение из колючей проволоки, вышки для охраны.
 
    Вначале узники размещались в сараях и погребах. Фундаменты от которых остались до сих пор. Позже были построены бараки для заключенных, а также помещения для охраны, гараж, дом для коменданта.
 
    В июне 44 года большая часть заключенных была расстреляна.
 
 
   Теперь свои заметки. Фундаменты, постройки уже снимал. Весной остатки этих сооружений более четко видны. Ссылка: https://fgb.by/viewtopic.php?t=1037.
 
   
 
   Большая часть поля срыта. Землю вывозили на подсыпку. Осталась лишь центральная часть. По краям еще можно найти даже пути для вагонеток. Внимание -- все поле изрыто ямами и провалами. Ходите осторожно и по возможности по тропинками.
 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		silver5_1
 
 
  Зарегистрирован: 21.04.2009 Сообщения: 347 Откуда: MINSK
  | 
		
			
				 Добавлено: 17 Nov 2009, Tue, 11:55    Заголовок сообщения: Мрачный лес. | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Теперь в обзоре мрачный лес на краю поля
 
 
Сделал проход по нему с запечатлением видов.
 
 
 По описаниям место было окружено дотами и окопами. 
 
 
Нашел аж две штуки. 
 
 
Самые заметные места -- улица коменданта и лесная просека около памятника. Правда от первой осталось одно название -- из-за застроек.
 
 
 По сторонам этой просеки -- расположенные прямо и перпендикулярно заплывшие рвы. Шириной три и длиной от семи до десяти метров. В три ряда. Количество около сотни штук.
 
 
Раскопы -- следы работы поискового батальона нашей армии. Производили их около десяти лет назад.
	
  
	
	 
	 
	
	134.8 KB,  
	просмотрено: 37550 раз(а)
  
	
	
	 
	 
	
	100.46 KB,  
	просмотрено: 37550 раз(а)
  
	
	
	 
	 
	
	88.51 KB,  
	просмотрено: 37550 раз(а)
  
	
	
	 
	 
	
	136.85 KB,  
	просмотрено: 37550 раз(а)
  
	
	
	 
	 
	
	101.13 KB,  
	просмотрено: 37550 раз(а)
  
	
	
	 
	 
	
	130.12 KB,  
	просмотрено: 37550 раз(а)
  
	
	
	 
	 
	
	101.01 KB,  
	просмотрено: 37550 раз(а)
  
	
	
	 
	 
	
	127.13 KB,  
	просмотрено: 37550 раз(а)
  
	
	U-образный окоп.
  
	 
	 
	
	143.65 KB,  
	просмотрено: 37550 раз(а)
  
	
	Бывший дот? Весьма сильно разрыт.
  
	 
	 
	
	130.36 KB,  
	просмотрено: 37550 раз(а)
  
	
	Если Ёжин с бажин существует, то он сидит где-то рядом.
  
	 
	 
	
	158.26 KB,  
	просмотрено: 37550 раз(а)
  
	
	Дикая яблоня.
  
	 
	 
	
	192.53 KB,  
	просмотрено: 37550 раз(а)
  
	
	
	 
	 
	
	154.84 KB,  
	просмотрено: 37550 раз(а)
  
	
	
	 
	 
	
	163.74 KB,  
	просмотрено: 37550 раз(а)
  
	
	
	 
	 
	
	154.74 KB,  
	просмотрено: 37550 раз(а)
  
	
	Улица коменданта. Неутомимые застройщики снесли стенки огораживающие дорогу  (из валунов).
  
	 
	 
	
	174.62 KB,  
	просмотрено: 37550 раз(а)
  
	
	
	 
	 
	
	151.27 KB,  
	просмотрено: 37550 раз(а)
  
	
	
	 
	 
	
	151.61 KB,  
	просмотрено: 37550 раз(а)
  
	
	Опушка просеки.
  
	 
	 
	
	166.03 KB,  
	просмотрено: 37550 раз(а)
  
	
	Просека со рвами.
  
	 
	 
	
	179.9 KB,  
	просмотрено: 37550 раз(а)
  
	
	Оплывшая яма.
  
	 
	 
	
	179.09 KB,  
	просмотрено: 37550 раз(а)
  
	
	
	 
	 
	
	185.74 KB,  
	просмотрено: 37550 раз(а)
  
	
	Памятник.
  
	 
	 
	
	182.21 KB,  
	просмотрено: 37550 раз(а)
  
	
	Следы раскопа.
  
	 
	 
	
	151.74 KB,  
	просмотрено: 37550 раз(а)
  
	
	Просека, вид с севера.
  
	 
	 
	
	166.29 KB,  
	просмотрено: 37550 раз(а)
	
 
 Последний раз редактировалось: silver5_1 (10 Mar 2010, Wed, 15:03), всего редактировалось 4 раз(а)  | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		silver5_1
 
 
  Зарегистрирован: 21.04.2009 Сообщения: 347 Откуда: MINSK
  | 
		
			
				 Добавлено: 17 Nov 2009, Tue, 12:26    Заголовок сообщения: Памятник на Могилевском шоссе. | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Фотоиллюстрации  монумента погибшим на Тростенецком поле и урочищах.
 
 
 Лет пять назад к нему было добавлено воинское захоронение с Могилевского шоссе. 
 
 
Любители исторической чистоты и строгости по  поводу указанного памятника возмущаются: -- Не в том месте, не так сделан. Де его надо было делать на месте расстрелов, в глухом лесу... И вообще...
 
 
Уважаемые, другого памятника скорее всего уже не будет.
 
 
 Поэтому колонну можно считать основным монументом. Вокруг нее порядок, деревья и кусты ухожены, мусор убирают. Поставлены новые скамейки.
	
  
	
	 
	 
	
	125.97 KB,  
	просмотрено: 37540 раз(а)
  
	
	
	 
	 
	
	173.61 KB,  
	просмотрено: 37540 раз(а)
  
	
	
	 
	 
	
	143.61 KB,  
	просмотрено: 37540 раз(а)
  
	
	
	 
	 
	
	166.42 KB,  
	просмотрено: 37540 раз(а)
  
	
	
	 
	 
	
	168.52 KB,  
	просмотрено: 37540 раз(а)
  
	
	
	 
	 
	
	159.14 KB,  
	просмотрено: 37540 раз(а)
  
	
	
	 
	 
	
	125.73 KB,  
	просмотрено: 37540 раз(а)
  
	
	
	 
	 
	
	144.27 KB,  
	просмотрено: 37540 раз(а)
  
	
	
	 
	 
	
	161.3 KB,  
	просмотрено: 37540 раз(а)
  
	
	
	 
	 
	
	158.57 KB,  
	просмотрено: 37540 раз(а)
	
 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		silver5_1
 
 
  Зарегистрирован: 21.04.2009 Сообщения: 347 Откуда: MINSK
  | 
		
			
				 Добавлено: 04 Dec 2009, Fri, 1:47    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Будет ли фото еще одного памятника? Затрудняюсь в ответе. Место трудное и специфическое. Гигантская свалка и соответствующий контингент. Страховка может не покрыть убытки.
 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Лёха
 
  
  Зарегистрирован: 07.10.2008 Сообщения: 2573 Откуда: Менск
  | 
		
			
				 Добавлено: 04 Dec 2009, Fri, 10:07    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | silver5_1 писал(а): | 	 		  | Бывший дот? Весьма сильно разрыт.  | 	  
 
 
Чамусьці мне гэтая яміна не нагадвае ДОТ. А можна яшчэ некалькі фатаздымкаў гэтай яміны?
 
Калі верыць дадзеным, што там акрамя лагеру была ўмацаваная вёска СС, то нейкія ўмацаванні там павінны быць. Але хутчэй за ўсё яны былі драўлянымі.
 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		silver5_1
 
 
  Зарегистрирован: 21.04.2009 Сообщения: 347 Откуда: MINSK
  | 
		
			
				 Добавлено: 05 Dec 2009, Sat, 23:53    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Так, забыл упомянуть одну вещь. От  Тростенецкого поля по сути осталась узкая полоска вдоль леса и над теплотрассой (которая проходит по середине). Справо и слево грунт выбран на метра четыре -- на обваловку вышеупомянутой свалки.
 
Двадцать лет назад видел там и бревна,рельсы для вагонеток и краеугольные столбы от строений. Сейчас только пустырь и холмики.
 
 
 От дзота осталась после раскопок только яма. Набитая мусором (поэтому и снимок с такого ракурса).
 
 Последний раз редактировалось: silver5_1 (25 Jan 2010, Mon, 15:20), всего редактировалось 1 раз  | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		silver5_1
 
 
  Зарегистрирован: 21.04.2009 Сообщения: 347 Откуда: MINSK
  | 
		 | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		silver5_1
 
 
  Зарегистрирован: 21.04.2009 Сообщения: 347 Откуда: MINSK
  | 
		
			
				 Добавлено: 25 Jan 2010, Mon, 15:33    Заголовок сообщения: Боковое, контрастное освещение. | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				В дополнение к предыдущим постам. 
 
 
Рвы в лесу, при зимнем свете.
	
  
	 Зимнее Тростенецкое поле
  
	 
	 
	
	140.21 KB,  
	просмотрено: 36666 раз(а)
  
	
	Лыжный путь
  
	 
	 
	
	116.02 KB,  
	просмотрено: 36666 раз(а)
  
	
	Рвы
  
	 
	 
	
	149.93 KB,  
	просмотрено: 36668 раз(а)
  
	
	Рвы 2
  
	 
	 
	
	139.11 KB,  
	просмотрено: 36668 раз(а)
	
 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		silver5_1
 
 
  Зарегистрирован: 21.04.2009 Сообщения: 347 Откуда: MINSK
  | 
		 | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		silver5_1
 
 
  Зарегистрирован: 21.04.2009 Сообщения: 347 Откуда: MINSK
  | 
		
			
				 Добавлено: 05 Mar 2010, Fri, 14:28    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Вперед.
 
 
Утром плотный завтрак.
 
 
Вещи (фото, мобила, нож и пр) собраны еще с вечера.
 
 
Пошли.
	
  
	 Try-лыжи и крепления.
  
	 
	 
	
	113.3 KB,  
	просмотрено: 36231 раз(а)
  
	
	Городское солнце.
  
	 
	 
	
	39.96 KB,  
	просмотрено: 36231 раз(а)
  
	
	Еще один вид трубы.
  
	 
	 
	
	66.55 KB,  
	просмотрено: 36231 раз(а)
  
	
	У эскимосов есть около шестидесяти обозначений снега.
  
	 
	 
	
	118.96 KB,  
	просмотрено: 36231 раз(а)
  
	
	Зигзаг.
  
	 
	 
	
	71.24 KB,  
	просмотрено: 36235 раз(а)
  
	
	И сколько впереди этих холмов?
  
	 
	 
	
	95.98 KB,  
	просмотрено: 36236 раз(а)
  
	
	Белое безмолвие
  
	 
	 
	
	75.39 KB,  
	просмотрено: 36237 раз(а)
  
	
	А теперь посмотрите на правую сторону. Мы видим место складирования подъемных кранов.
  
	 
	 
	
	83.37 KB,  
	просмотрено: 36238 раз(а)
  
	
	Шабаны... Вы уже за холмом.
  
	 
	 
	
	123.21 KB,  
	просмотрено: 36239 раз(а)
	
 
 Последний раз редактировалось: silver5_1 (10 Mar 2010, Wed, 15:03), всего редактировалось 2 раз(а)  | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	| 
	  
	 |  
	
	 | 
	  
	 |  
	
	
	
	
		 | 
	 
 
  
	 
	    
	   | 
	
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
  | 
   
 
 
 
		 |