Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» Форум сайта «Глобус Беларуси»
Основной проект — “Глобус Беларуси
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Крэва, бісхаім (?)

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Наполнение “Глобуса Беларуси” -> Надо бы добавить на “Глобус”...
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Лёха



Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2541
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: 03 May 2011, Tue, 23:18    Заголовок сообщения: Крэва, бісхаім (?) Ответить с цитатой

Бісхаім - культавае месца ў жыдоў, калідор, праз які праносілі нябожчыка перад пахаваннем. Лічылася, што такім чынам ачышчаецца ягоная душа.



ЗЫ. калі верыць лабадзенке, то захаваўся такі ўсяго адзін. Ужо 2))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Давид



Зарегистрирован: 20.08.2010
Сообщения: 116
Откуда: Магілёў

СообщениеДобавлено: 04 May 2011, Wed, 13:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

: )
бісхаім, ці калі пісаць без ідышскага акцэнту "бэт-хаім", гэта іншае назва могілак.
няма ў габрэяў ніякіх калідораў па ачыстке душы, гэта неяк паганствам аддае ; ) а габрэі любых праяў паганства сьцерагліся і сьцерагуцца.
на сучасных іўрыце, гэта называецца "бет-кварот" - дом могілак.

Так што хутчэй за ўсё гэта звычайнае скляпеньне, ці можа тое, што засталося ад могілкавай міквы (будынка з басейнам, дзе амывалі нябожчыка перад пахаваньнем).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёха



Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2541
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: 04 May 2011, Wed, 16:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давид

Але Глеб Лабадзенка сцвярджае, што былі :) Можа гэта мясцовая асаблівасць, у нас у Беларусі ўсё мяшалася з паганствам :)
http://labadzenka.by/?p=286

Для міквы занадта малы будынак, дзесьці 2Х2. Дарэчы, міквай называлася сам басэйн ці ўвесь будынак?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Давид



Зарегистрирован: 20.08.2010
Сообщения: 116
Откуда: Магілёў

СообщениеДобавлено: 04 May 2011, Wed, 17:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я спытаю ўвечар у майго сябра, йн павінен ведаць : ) потым адпішусь : )
але я сам такого ніколі не чуў і нічога ня ведаю, што магло бы быць падставай для такой тэмы (калідор і г.д.)
пры тым, што знаёмы з іудаізмам знутры...
але, што ўваход у Шклоўскія могілкі незвычайны гэта 100%

2 на 2 для міквы дастаткова, гэта ж не для жывых, якім памыцца трэба і г.д. сам басейн бывае і меньшы.
а называюць і басейн і будынак (як і са звычайным басейнам, гэта і месца дзе купаюцца і сам будынак)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Давид



Зарегистрирован: 20.08.2010
Сообщения: 116
Откуда: Магілёў

СообщениеДобавлено: 04 May 2011, Wed, 17:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а вось з гэтага апісаньня я магу крыху ў'явіць, аб чым магла йсьці гаворка:
"Шклоў. АДЗІНЫ АЦАЛЕЛЫ ў Беларусі бісхайм — калідор, па якім праносілі на могілкі нябожчыкаў-жыдоў. Лічылася, што гэта — своеасаблівы Чысьцец, у якім памерлы пакідае ўсе зямныя грэшныя справы. "

проста ў габрэяў амаль ўсё робіцца з сімвалізмам, і шмат рэчаў мае на падставе адлюстраваць нейкія ідэі і навесьці на адпаведныя думкі. таму такі калідор мог быць просто сімвалам адыходу ад зямнога матэрыяльнага жыцьця і пераходам у стан вечнага жыцьця (менавіта адтуль і старая назва могілак "бэтхаім" ці "бэтолам" - дом жыцьця, дом вечнасьці).
Габрэйская традыцыя лічыць зямное жыцьцё калідорам перад уваходам у залу, а вечнае жыцьцё пасьля сьмерці лічыцца самой залай. можа таму і будавалі такі калідор на могілкі, каб адлюстраваць гэтую ідэю. а не дзеля сапраўднай чысткі душы : ) чысьціць яе не так проста, як па калідору прайсцісь ; )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Давид



Зарегистрирован: 20.08.2010
Сообщения: 116
Откуда: Магілёў

СообщениеДобавлено: 04 May 2011, Wed, 17:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

але на тваім здымку рэшткі больш на будынак падобныя, чым на шклоўскі калідор.
можа й стары склеп нейкі быў... такія хоць і рэдка, але рабілі ў Беларусі
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёха



Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2541
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: 04 May 2011, Wed, 19:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давид писал(а):
але на тваім здымку рэшткі больш на будынак падобныя, чым на шклоўскі калідор.


Гэта пэўна быў маленькі калідор, бо між слупамі па баках ўстаўляліся дошкі, я пры ўваходзе была дзьвер.
Калі прыглядзецца. на левай калоне бачна адтуліна пад дошкі.



Крэва было невялікікм мыстэчкам, таму і бісхаім у ніх невялікі. Для склепа неяк далёка ад асноўных пахаванняў. На мурах ёсць дата і ініцыялы майстра.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Давид



Зарегистрирован: 20.08.2010
Сообщения: 116
Откуда: Магілёў

СообщениеДобавлено: 05 May 2011, Thu, 9:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

окш, калі там былі дошкі і дзьвер, то і калідорам гжта не магло быць ; ) хутчэй ха ўсё нейкі будыначак...
а якія памеры камянёў? і ці ёсьць здымак даты будаўніцтва?

тое, што ён стаіць асобна, так сама выдаляе варыянт з калідорам на могілкі, бо калідор такі павінен да іх весьці, а не стаяць недзе ў баку...
а "невялікае" гэта нічога не значыць, бо калі там габрэі на працягу нават 300 гадоў жылі (мяркую ў Крэве і таго болей, бо месца старое), то могілкі павінны быць даволі вялікімі, проста можа больш старадаўнія захаваньні страцілі надгроб'я, вось і не бачныя...
але гэта ўсё толькі мае здагадкі, бо на месцы не быў, і проста мяркую з агульнай традыцыі і таго, што было асабліва для габрэяў тых часоў...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёха



Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2541
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: 05 May 2011, Thu, 11:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давид писал(а):
окш, калі там былі дошкі і дзьвер, то і калідорам гжта не магло быць ; )


Як гэта ня можа? :) з 2 бакоў дошкі, а з 2 - уваходы, вось і калідор :)

Таўшчыня слупоў дзесьці каля метру (замеры ёсць, яле не ў мяне)

Вось дата. 1(8/9)33 г.



Калі гэта які склеп 1933 года, то ён стаіць далёка ад тагачасных пахаванняў, а вось калі гэта які ўваход на могілкі, то магчыма ён каля іх і стаіць, а нагробкі ў полі страчаны (яны захаваліся толькі ў лесе). Дарэчы, па могілкам праходзілі рускія акопы Першай сусветнай вайны.

Вось фатаздымкі могілак:
http://www.radzima.org/be/fota-albom/1722.html?id_gallery=8908

Між іншым, вось яшчэ адзін кавалк паганства ў Крэва))

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Давид



Зарегистрирован: 20.08.2010
Сообщения: 116
Откуда: Магілёў

СообщениеДобавлено: 05 May 2011, Thu, 12:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

цікава, год падобны больш на 1933, ды і ініцыялы не габрэйскія.
можа гэта так нейкая пабудова 33га году? помнік нейкі, ці дзеля ваеннай мэты?
бо выглядае год і подпіс, як штэмпель нейкі.
калі б гэта было зроблена габрэямі, ды з релігійнай мэтай, быў бы год і імя па габрэйскі напісаны. а тут роўны чатарохкутнік прам як па "ГОСТ"у...
ды й на слеп усёж такі не падобна...

стоунхэдж нейкі...

з апошнім здымкам, нешта я не дарубаю, дзе там што паганскае?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёха



Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2541
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: 05 May 2011, Thu, 12:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давид писал(а):
з апошнім здымкам, нешта я не дарубаю, дзе там што паганскае?


Насып над пахаваннем. Хіба юдэям гэта ўласціва?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Давид



Зарегистрирован: 20.08.2010
Сообщения: 116
Откуда: Магілёў

СообщениеДобавлено: 05 May 2011, Thu, 12:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

гэт не насып, а камень, ці надгробье. я такія шмат дзе бачыў ; )
наогул асноўыя тыпы старажытных магіл: просто камень вертыкальны, "склеп" - пабудова накшалт саркафагу (але само цела ўсё роўна ў зямлі), і вось гэткі прамежутачны варыянт
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Наполнение “Глобуса Беларуси” -> Надо бы добавить на “Глобус”... Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы