Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» Форум сайта «Глобус Беларуси»
Основной проект — “Глобус Беларуси
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Каменные загадки на месте старой усадьбы

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Наполнение “Глобуса Беларуси” -> Надо бы добавить на “Глобус”... -> Добавить на «Глобус» камни и природные памятники
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Jurii



Зарегистрирован: 22.01.2013
Сообщения: 399

СообщениеДобавлено: 19 Jan 2014, Sun, 16:16    Заголовок сообщения: Каменные загадки на месте старой усадьбы Ответить с цитатой

Не думал, что будет интерес к этой теме, но он вроде есть, так что изложу суть вопроса. Сразу оговорюсь, что никакой мистики не признаю (так чтобы особо :) ), просто разобрало любопытство что и как хотели сказать предки и сколько всему этому лет. Три года назад совершенно случайным образом нашёл следы прадедовской усадьбы, скажу так, что было раскулачивание и тема эта в семье никогда не обсуждалась, бабушка вообще ничего не говорила об этом. Сейчас приходится распутывать клубок событий 80-ти лет назад и далее, документов никаких пока и всё достаточно сложно. Но речь не о том. Место сразу поразило своей энергетикой. Построек не оказалось, в попытке распахать поле местный колхоз даже сдвинул камни фундамента в кучу, этим и закончилось. Липу у дома не тронули и на том спасибо. Т.е контуры строения я определю. По характеру местности это типичный застенок, т.е сочетание полей, лесов и неудобицы, у прадеда здесь было конезаводческое хозяйство, рядом находилась узловая почтовая станция. А вот вопрос возник с расположением крупных камней в окрестностях. Не все пока нашёл, но есть некоторые закономерности.
На первом фото три камня, от их центра смотреть на старую липу - место усадьбы, за ней пруд и у него опять три больших камня, самый большой у дуба, остальные по дуге (есть и поменьше). Усадьба была прямо посредине этой композиции, есть еще и плоские огромные валуны в земле, только плоскости угадываются. Можно ли понять смысл композиции или просто хаос, само так сложились?









По схеме красным цветом:
1- три камня, 2- старая липа, 3- место усадьбы, 4- дуга камней у пруда, 5- пруд, 6- дуб с камнем, 7- валун у развилки дорог, 8- самый крупный валун в окрестностях.
Желтым цветом: 1- дорога в волостной центр, 2- дорога к почтовой станции на тракт Москва-Рига, 3- дорога к ближайшему селу с церковью.
Синим обозначены криница-колодец и русло речки.
Всё это в пяти-шести верстах от Большого Камня (Самого Большого :) , на фото), распросы населения пока ничего не дали, точнее местные легенды тут на Барщевского тянут: чернокнижие, змея-бог, ёуник и т.д, с моим инженерно-физическим образованием пока многое не постиг, видимо пока рано об этом. Пока отправная точка дуб-камень-пруд, это явный символ. Может какие-либо языческие символы и присутствуют, есть ли на форуме специалисты?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jurii



Зарегистрирован: 22.01.2013
Сообщения: 399

СообщениеДобавлено: 19 Jan 2014, Sun, 17:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Валун под номером 8, метра два в максимальном размере, изрядно зарос, раньше видимо был на границе леса:

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jurii



Зарегистрирован: 22.01.2013
Сообщения: 399

СообщениеДобавлено: 19 Jan 2014, Sun, 18:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, о Барщевском, "Шляхтич Завальня", рекомендую к прочтению для понимания верований и обычаев на севере Беларуси в начале-середине 19-го века:
http://coollib.com/b/108921/read



Действия в книге в местности, отмеченной прямоугольником, усадьба находилась в нижней части карты, у Куриловщины, толстая черная линия севернее Двины - почтовый тракт Москва-Рига:



Последний раз редактировалось: Jurii (19 Jan 2014, Sun, 18:33), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёха



Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2441
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: 19 Jan 2014, Sun, 18:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ня варта у кожнай кучы камянёў шукаць капішча. Калі мясцовыя не захавалі ніякая памяці пра камяні, то дапаможа толькі археялогія, і тая не заўжды можа даць дакладны адказ, кпаішча ці не.
Так як камяні пры сядзібе, цалкам верагодна, што гэта проста элемент ландшафтнага дызайну.
Вы лепш напішыце ўсё тое, што распаваядаюць мясцовыя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Jurii



Зарегистрирован: 22.01.2013
Сообщения: 399

СообщениеДобавлено: 19 Jan 2014, Sun, 18:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лёха писал(а):
Ня варта у кожнай кучы камянёў шукаць капішча. Калі мясцовыя не захавалі ніякая памяці пра камяні, то дапаможа толькі археялогія, і тая не заўжды можа даць дакладны адказ, кпаішча ці не.
Так як камяні пры сядзібе, цалкам верагодна, што гэта проста элемент ландшафтнага дызайну.
Вы лепш напішыце ўсё тое, што распаваядаюць мясцовыя.

Местные говорят о чернокнижии. А верить-не верить.... Дело такое. Вот у камня под дубом нашёлся металлический тесак-не тесак, толщина миллиметров 8, длина около полуметра, заточена только плоскость на конце. Инструмент? (на фото справа):



Что касается дизайна. Кто бы и чем таскал двухметровые каменюки в 19-м веке, не знаю.
О местных поверьях. С еуником (нет у меня у краткого на раскладке) более-менее понятно, был огромный сарай для сушки сена, реквизированный потом местным колхозом, вот в нем положено было проживать некому существу со скверным характером, типа домового, в случае плохого к нему отношения мог и подпустить красного петуха. Это в общем распространенный персонаж http://www.bestiary.us/evnik .
А вот змея-бог ( не знаю, может и слитно пишется), из какой среды обитания и с какими правами-обязанностями?


Последний раз редактировалось: Jurii (20 Jan 2014, Mon, 19:20), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёха



Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2441
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: 19 Jan 2014, Sun, 21:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jurii писал(а):
А вот змея-бог ( не знаю, может и слитно пишется), из какой среды обитания и с какими правами-обязанностями?


Магчыма ідзе гаворка пра распаўсюджаную легенду пра Вужынага Караля, галоўнага Змея, які вядзе ўсіх змей на зімоўе, пазнаць яго можна па кароне, і калі сустрэць яго і разкласці перад ім белы абрус - ён карону скіне, і гэты магічны артэфакт будзе дапамагаць чалавеку.

Таксама змяіную іпастась прымаў Пярун.

Калі б вакол камяня было знойдзена шмат манетаў, то можна было б сцвярджаць, што раней ён шанаваўся. А клаі ён шанаваўся ў Сярэднявеччы, яшчэ пры сапраўдным паганстве, то металюшнік можа нічога і не паказаць.

Вашая халерына пэўна гаспадарчага прызначэння.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Jurii



Зарегистрирован: 22.01.2013
Сообщения: 399

СообщениеДобавлено: 19 Jan 2014, Sun, 23:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лёха писал(а):
Jurii писал(а):
А вот змея-бог ( не знаю, может и слитно пишется), из какой среды обитания и с какими правами-обязанностями?


Магчыма ідзе гаворка пра распаўсюджаную легенду пра Вужынага Караля, галоўнага Змея, які вядзе ўсіх змей на зімоўе, пазнаць яго можна па кароне, і калі сустрэць яго і разкласці перад ім белы абрус - ён карону скіне, і гэты магічны артэфакт будзе дапамагаць чалавеку.

Таксама змяіную іпастась прымаў Пярун.

Калі б вакол камяня было знойдзена шмат манетаў, то можна было б сцвярджаць, што раней ён шанаваўся. А клаі ён шанаваўся ў Сярэднявеччы, яшчэ пры сапраўдным паганстве, то металюшнік можа нічога і не паказаць.

Вашая халерына пэўна гаспадарчага прызначэння.

Такой кусок железа в любом хозяйстве пригодится, вопрос о первоначальной цели.
Змеиный король и у Барщевского хорошо описан, но о нем ли речь?
Если бы мне как физику пришлось описать некие точки на приведенной схеме, то я бы сказал, что имеем параболическое ( или сферическое) зеркало, направленное на восток, с фокусом в точке 2. Другое дело, что в точке 2 растет больше 100 лет липа у фундамента усадьбы... Поскольку когда-то принимал участие в строительстве Крымской Солнечной электростанции расположение поля гелиостатов хорошо себе представляю :) другой вопрос, что их направляют на юг. Что здесь концентрировали с востока и в какие годы? Хаотичного расположения здесь нет, в принципе можно попробовать рассчитать кривизну поверхности, только вот в ту ли степь иду... В общем материалистичным подходом не обойтись, надо немного знать местные верования и их предметное воплощение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёха



Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2441
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: 20 Jan 2014, Mon, 0:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jurii писал(а):
Если бы мне как физику пришлось описать некие точки на приведенной схеме, то я бы сказал, что имеем параболическое ( или сферическое) зеркало, направленное на восток, с фокусом в точке 2.


Думаю, ня варта пакуль усё ўскладняць :) Тым больш, што месца было зменена гаспадарчымі дзеяннямі чалавека. Аглядзіце лпеш уважліва камяні, раптам на іх ёсць якія сымбалі ці ямкі?
А так сапраўды на Ўшацка-Лепельскіх азёрах знаходзілі 2 капішча, таму ўсё можа быць.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Jurii



Зарегистрирован: 22.01.2013
Сообщения: 399

СообщениеДобавлено: 20 Jan 2014, Mon, 17:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лёха писал(а):
Jurii писал(а):
Если бы мне как физику пришлось описать некие точки на приведенной схеме, то я бы сказал, что имеем параболическое ( или сферическое) зеркало, направленное на восток, с фокусом в точке 2.


Думаю, ня варта пакуль усё ўскладняць :) Тым больш, што месца было зменена гаспадарчымі дзеяннямі чалавека. Аглядзіце лпеш уважліва камяні, раптам на іх ёсць якія сымбалі ці ямкі?

А так сапраўды на Ўшацка-Лепельскіх азёрах знаходзілі 2 капішча, таму ўсё можа быць.

Жаль... Неплохая аппроксимация камней-точек на овал получалась :) , там ещё и криничка-колодец (2) неплохо на малую ось садилась:



Но видимо всё проще. Речушка справа (на востоке) берёт начало практически из этих мест и раньше впадала в Двину ( 1 - исток, 5 - пруд). По видимому это возможное место первичного расселения древности, допустим балтов. Двигались они как правило от Двины по руслам рек к истокам. Потом уже эти поселения соединялись сухопутными дорожками. Возможно и в этих местах на относительно ровной местности у реки был выжжен лес и получился пахотный участок, валунов в окрестностях хватало, их просто перетащили к краю поля. Так они на века и остались, дальше разрабатывать землю рельеф не позволял. Видимо жильё здесь было издавна, но полноценной деревни возникнуть не могло из-за недостаточности удобной пахотной земли. Так что усадебный дом мог быть просто очередным строением в их последовательной цепочке, камни эти за века многое повидали. Имело ли это место культовый характер - сложно сказать, надо бы по весне от мха очистить все валуны, мало ли что обнаружится. Если это локальный центр расселения по окрестностям, то всякое возможно. Вопрос в том, какие обычаи и традиции могли присутствовать и в начале 20-го века, сохранив в памяти местного население устойчивый миф о чернокнижии?
Пруд видимо след хозяйственной деятельности, в прошлом году по весне в нём появились прекрасные экземпляры голубого цвета, в отличии от собратьев не квакают, а скорее курлычат, как журавли:







Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Наполнение “Глобуса Беларуси” -> Надо бы добавить на “Глобус”... -> Добавить на «Глобус» камни и природные памятники Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы