| Предыдущая тема :: Следующая тема   | 
	 
	
	
		| Автор | 
		Сообщение | 
	 
	
		fortressby
 
 
  Зарегистрирован: 04.01.2009 Сообщения: 1064
 
  | 
		
			
				 Добавлено: 10 Mar 2014, Mon, 22:27    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Мне кажется часть барельефа найденного на земле и на сооружении - это разные барельефы???
 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Aleg-knyaz
 
 
  Зарегистрирован: 20.07.2009 Сообщения: 672 Откуда: Citadel
  | 
		
			
				 Добавлено: 10 Mar 2014, Mon, 23:06    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Нет.  Это части одного барельефа. Просто на земле не все нашлось, что отвалилось от сооружения. В принципе большую часть информации с барельефа можно считать
 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Aleg-knyaz
 
 
  Зарегистрирован: 20.07.2009 Сообщения: 672 Откуда: Citadel
  | 
		
			
				 Добавлено: 14 Apr 2014, Mon, 18:34    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Расшифруйте  значение надписи. Из того что я понял - 12 рота 220 резервного пехотного полка, построено в 1916 году. А остальное   
	
  
	 Барельеф
  
	 
	 
	
	216.8 KB,  
	просмотрено: 24207 раз(а)
	
 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Лёха
 
  
  Зарегистрирован: 07.10.2008 Сообщения: 2573 Откуда: Менск
  | 
		
			
				 Добавлено: 14 Apr 2014, Mon, 23:19    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Aleg-knyaz
 
 
Нямецквай не валодаю, але падаецца, гэта нейкі дэвіз ці афарызм, які скончваецца "стрэл за парушэнне!" ці неяк так.
 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Strateg
 
  
  Зарегистрирован: 07.11.2009 Сообщения: 254 Откуда: Минск, Беларусь
  | 
		
			
				 Добавлено: 16 Apr 2014, Wed, 13:23    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Тут можно перевести двояко:
 
Uns zum Schonst den Russen zum Trotz - Несмотря ни на что мы сочувствуем русским.
 
Uns zum Schönst den Russen zum Trotz - Нам хорошо, несмотря на русских.
 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Aleg-knyaz
 
 
  Зарегистрирован: 20.07.2009 Сообщения: 672 Откуда: Citadel
  | 
		
			
				 Добавлено: 16 Apr 2014, Wed, 16:18    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| О как бывает :)
 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		GlobusBelarusi Site Admin
 
  Зарегистрирован: 06.10.2008 Сообщения: 11684 Откуда: Минск
  | 
		
			
				 Добавлено: 16 Apr 2014, Wed, 21:41    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| А какой оборот здесь может включать «сочувствуем»?
 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Strateg
 
  
  Зарегистрирован: 07.11.2009 Сообщения: 254 Откуда: Минск, Беларусь
  | 
		
			
				 Добавлено: 17 Apr 2014, Thu, 19:09    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | GlobusBelarusi писал(а): | 	 		  | А какой оборот здесь может включать «сочувствуем»? | 	  
 
 
Думаю, что "zum Schonst" в данном контексте можно перевести как "сострадание" или "сочувствие". Но это моё смелое предположение, т.к. явно читается .um Sc.o.st  :) 
 
Может, у кого-то из коллег будут другие предположения.
 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		GlobusBelarusi Site Admin
 
  Зарегистрирован: 06.10.2008 Сообщения: 11684 Откуда: Минск
  | 
		
			
				 Добавлено: 18 Apr 2014, Fri, 1:10    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Простите, не заметил отсутствие умляута.
 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		ВалероС
 
  
  Зарегистрирован: 25.12.2011 Сообщения: 1907 Откуда: ГРОДНО
  | 
		
			
				 Добавлено: 19 Apr 2014, Sat, 13:11    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Позиционная война - более года - заставила воюющие стороны сидеть в грязных окопах.  Мёрзнуть, голодать, кормить вшей!
 
От сострадания и сочувствия и начались на фронте братания противоборствующих сторон.
 
 
Мне вот такой перевод прислали из Германии:
 
Uns zum Schonst den Russen zum Trotz 
 
Uns zum Schönst den Russen zum Trotz 
 
 
Один человек перевёл так: "Нам россиянам несмотря на самых красивых"
 
 
Другой эдак: "Для нас хорошо, а для русских наперекор всему"
 
 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Strateg
 
  
  Зарегистрирован: 07.11.2009 Сообщения: 254 Откуда: Минск, Беларусь
  | 
		
			
				 Добавлено: 19 Apr 2014, Sat, 14:25    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Мне немецкая надпись показалась со скрытой издевкой по отношению к русским.
 
 	  | ВалероС писал(а): | 	 		  Позиционная война - более года - заставила воюющие стороны сидеть в грязных окопах. Мёрзнуть, голодать, кормить вшей! 
 
От сострадания и сочувствия и начались на фронте братания противоборствующих сторон.  | 	  
 
Мне не известны случаи братания немецких и русских частей в 1916 году. Если у вас есть подтвержденные факты, то прошу их опубликовать. Это было бы очень интересно.
 
Что касается грязных окопов, то здесь тоже верно лишь отчасти.
 
Н. Шелавин в журнале "Война и Революция" в 1920г. написал статью "Германские  позиции 1915—1918 г.г. на Западном фронте". Маленькая ремарка - "Западный фронт" имеется в виду с точки зрения русских, т.е. на территории нынешней Беларуси. Позволю себе привести несколько цитат из статьи.
 
Что было сделано немцами, мы узнавали   во время  войны путем разведок и  аэросъемок,   но данные эти   составляли «секрет» и далее ответственные строители русских позиций только случайно знакомились кое с чем из богатого материала штабов, и в то время,   когда   немцы из такого же материала ежемесячно печатали   в громадном количестве карты с точными планами наших позиционных работ и сооружений, широко снабжая ими, как стоявшие против нас свои войска и все части, так и инженеров, строивших им укрепления,— мы прятали свои ценные  сводки в железных ящиках штабов и, видимо, берегли их «для  истории войны», но, кажется, не сберегли вовсе. В результате, только после ухода немецких войск в конце 1918 года и в начале 1919 года явилась возможность, широкого ознакомления с сооружениями немцев...
 
Забота о безопасном, удобном и даже приятном пребывании на позиции - видна на германских позициях повсюду (на австрийских южных участках - еще более). Несомненно, последнее проводилось сверху и вменялось в обязанность всем частям войск. Тыл позиции - всюду приводился в порядок (шла борьба с вековечной грязью, занимаемых войсками, наших  деревень, делалось все возможное для украшения их улиц, въездов, кладбищ и мостов, избы тщательно дезинфицировались, стены обивались картоном, фанерой, оклеивались особой глянцевой белой бумагой или белились), проводилось электрическое освещение, отрывались колодцы, строились легкие бараки.
 
Соблюдение порядка и чистоты требовалось на позициях еще строже, чем в тылу.
 
Такой же, разработанный тщательно порядок, граничащий с шаблоном, наблюдается и на самих укреплениях: явно выражено всюду стремление применять только испытанные типовые сооружения - "по утвержденным  проектам". Это имеет свои преимущества перед широкой свободой проявления  инициативы и фантазии - каждым строителем, каждым войсковым начальником. Меняя позиции, войска находили на новых своих участках те же главные постройки, ту же систему фланкирования, ту же систему ходов сообщения. Новым - оказывался только план участка и сила укрепления, зависевшие исключительно от местности в цели укрепления.
 
Про русские позиции автор пишет следующее:
 
Та и другая сторона спешно ее укреп¬ляли, немцы усиленно оплетались колючей проволокой, мы вследствие малых запасов таковой, пользовались зимним временем, лишившим врага охоты к дальнейшему наступлению, и если укреплялись, то только в меру необходимости— иногда до смешного слаба (например, против немецких 9 — 12 рядов кольев с толстой колючей проволокой, у наших окопов торчал забор из одного ряда натыканных в снег и мерзлую землю колышков с 2 — 3 проволоками, представлявший меньше препятствий даже, чем простая изгородь).
 
Вместо отсутствующей колючей проволоки натягивали сплошь и рядом телеграфную, гладкую. Неприхотливые солдаты сидели и мерзли в окопах, имевших вид простых канав, строя для согревания от стужи, главным образом, землянки,  вовсе не предохранявшие от неприятельских снарядов, даже полевой артиллерии. 
 
Оборона основывалась почти исключительно на маскировке— невидимости наших сооружений.
 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		ВалероС
 
  
  Зарегистрирован: 25.12.2011 Сообщения: 1907 Откуда: ГРОДНО
  | 
		
			
				 Добавлено: 19 Apr 2014, Sat, 15:20    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Я вроде бы не писал, что братания начались в 1916г. 
 
Если вы считаете, что позиционная война была только в 1916г, то значит, мы читаем разную литературу. 
 
 
 
 
 
Насчёт издевки - сомневаюсь. Вряд ли. Поточнее бы текст получить.
 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Strateg
 
  
  Зарегистрирован: 07.11.2009 Сообщения: 254 Откуда: Минск, Беларусь
  | 
		
			
				 Добавлено: 19 Apr 2014, Sat, 15:34    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | ВалероС писал(а): | 	 		  | Если вы считаете, что позиционная война была только в 1916г, то значит, мы читаем разную литературу.  | 	  
 
Странно, мне показалось, что мы обсуждаем надпись на сооружении. Там стоит дата "1916", которая свидетельствует, что надпись сделана в 1916 году. 
 
Я не готов обсуждать содержание надписи, сделанной в 1916 году, имея в виду события 1917 года.
 
Да, а если считать, что немцы писали надпись о сочувствии русским имея в виду события февраля и октября 1917 года, то попахивает сатанизмом. :D  Вы не находите?
 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Aleg-knyaz
 
 
  Зарегистрирован: 20.07.2009 Сообщения: 672 Откуда: Citadel
  | 
		
			
				 Добавлено: 20 Apr 2014, Sun, 21:16    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| А может все гораздо проще?
 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Leon
 
 
  Зарегистрирован: 25.07.2011 Сообщения: 136
 
  | 
		
			
				 Добавлено: 16 Nov 2014, Sun, 18:53    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Мелехи. Немецкая артиллерийская позиция Первой мировой войны
 
 
Очередной визит к реке Щара в Ляховичский район был обусловлен необходимостью продолжить исследования укреплений в тылу немецких позиций времен Первой мировой войны. Прежде всего, нас интересуют достаточно крупные и обособленные фортификационные системы, ярким представителем которых являются именно артиллерийские батареи. 
 
 
Сегодня мы принимаемся за поиски артиллерийской батареи в районе деревни Мелехи. Методика строительства немцами полевых укреплений во время позиционных боев Первой мировой войны носит стихийный характер. Полевая фортификация служила для решения текущих тактических задач — наблюдения, укрытия и организации огневых точек. Ранее мы уже описывали историю строительства на примерах расположенной к югу от текущего места артиллерийской позиции в Цыгани и на примере артиллерийских укреплений в Залужье, что к северу от Мелехов. 
 
 
Все найденные нами фортификационные сооружения, разумеется, похожи друг на друга, однако есть ряд некоторых достаточно интересных нюансов, которые позволяют нам делать определенные выводы о характере постройки, использовании материалов и послевоенной судьбе. 
 
 
Батарея располагается в лесу в двух километрах к востоку от деревни Мелехи. Раньше эта местность пестрела хуторами и отдельно стоящими хозяйствами, теперь же в полях можно заметить лишь едва различимые следы бывших домов и участков, однако некоторые дома сохранились и до сих пор. Для того чтобы найти какие-либо фортификационные сооружения, оставленные в наследство Беларуси немцами сто лет назад, нужно, ни много ни мало, пройти всю линию фронта — других способов не существует. Мы примерно представляли, куда надо двигаться, поэтому поиск сооружений не занял слишком много времени: переход через поле, затем лес, болото — вот мы и на месте. 
 
 
Батарея состоит из пяти сооружений: три из них — непосредственно укрытия для артиллерийских орудий, два — штабные сооружения. Амбразуры сооружений направлены к деревне Мелехи и реке Щара и должны были вести огонь по русским войскам на противоположной стороне реки.
 
 
 
 
 
Первое обнаруженное сооружение представляет собой укрепленное укрытие, о чем косвенно свидетельствует табличка с указанием наименования воинского подразделения. 
 
 
 
 
 
Часть таблички отбита и валяется внизу. Текст на табличке сообщает о том, что здесь дислоцировалась 2 рота, вероятно, 13 полка. За датой 1917 года. 
 
 
 
 
 
 
 
 
Заглянем внутрь.
 
 
 
 
 
Помещение имеет две отдельные комнаты. 
 
 
 
 
 
А вот и первое огневое сооружение.
 
 
 
 
 
 
 
 
Любопытная деталь. На рельсах, которые были использованы в строительстве, присутствуют гравировки принадлежности к юго-западной железной дороге.
 
 
 
 
 
 
 
 
Заглянем в каземат. Вероятнее всего, подобные типы укрытий были использованы для гаубиц.
 
 
 
 
 
Стандартное устройство для немецких артиллерийских батарей — уступ у амбразуры.
 
 
 
 
 
Справа ниша в стене, через которую подавались снаряды.
 
 
 
 
 
Номер сооружения на стене. 
 
 
 
 
 
Как и во всех остальных сооружениях подобного типа, здесь имеются убежища. 
 
 
 
 
 
С тыла тут даже оборудовали окна. 
 
 
 
 
 
 
 
 
Идем дальше. Вот и второе сооружение. Любопытные детали заливки напольной стены. Здесь была использована дощатая опалубка, в результате чего стена получилась ровной и аккуратной, в то время как на тыльной и боковых стенах в качестве опалубки были использованы обычные бревна.
 
 
 
 
 
Устройство амбразуры. Сверху проема устроен своеобразный противорикошетный уступ.
 
 
 
 
 
 
 
 
Аналогичный предыдущему каземат. С левой стороны — обособленный от каземата склад боеприпасов, куда снаряды подаются через нишу в стене; справа — убежище с оконным проемом и отдельным входом.
 
 
 
 
 
Потолок. Сохранилась часть деревянной опалубки. 
 
 
 
 
 
Ниша перед амбразурой, как и напольная стена, армирована рельсами.
 
 
 
 
 
А в этом сооружении использованы английские рельсы, о чем свидетельствует заводской штамп. Иными словами, использовали все, что было.
 
 
 
 
 
Убежище.
 
 
 
 
 
Сталактит.
 
 
 
 
 
А вот и остатки бревенчатой опалубки. Торчит в стене почти 100 лет.
 
 
 
 
 
 
 
 
А это второе штабное сооружение. Подойдя к нему, сразу подозреваем неладное.
 
 
 
 
 
На стене надпись на польском языке о военной принадлежности объекта.
 
 
 
 
 
Внутри остов печки, что отнюдь не свойственно немецкому сооружению.
 
 
 
 
 
Окно вполне себе аутентичное.
 
 
 
 
 
А вот фронтальная стена явно дополнительно оштукатурена.
 
 
 
 
 
В отличие от боковой.
 
 
 
 
 
Все дело в том, что часть немецких укреплений на этих рубежах ремонтировала и реконструировала польская армия в межвоенный период, когда Западная Беларусь находилась в составе Польши.
 
 
 
 
 
Следующее огневое сооружение.
 
 
 
 
 
Последнее огневое сооружение группы.
 
 
 
 
 
Аналогичное устройство амбразуры.
 
 
 
 
 
Тыл.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Эта батарея стала третьей в нашей копилке немецких укреплений на берегах Щары.
 
 
Материал проекта Meridian'28
 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	| 
	  
	 |  
	
	 | 
	  
	 |  
	
	
	
	
		 | 
	 
 
  
	 
	    
	   | 
	
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
  | 
   
 
 
 
		 |