Форум сайта «Глобус Беларуси»

[bykov]

Так подробнее

[bykov]

http://orda.of.by/.map/?55.708529,27.948165&m=rkka/13,e/13&poi=gb/h
Аматоров приборного поиска разочарую. Там ещё корчма была, поэтому место всё "выбито" много-много раз.

[Komissarov VL]

bykov

Знаем к кому обращаться - кто в тех краях все ведает ;)

Василий, а откуда такие замечательные снимки с высоты?

Места великолепные, так и хочется туда на велосипеде или на байдарке в поход забуриться.

andrey-sh
253 -я у нас в Полоцком УРе засветилась - тоже интересно. Рукописный текст пока не разбирал - как то времени было мало, но обязательно обсудим...

[bykov]

...Места великолепные, так и хочется туда на велосипеде или на байдарке в поход забуриться...
На дизеле приезжал, на машине тоже. Один раз даже на байдарке. Теперь жду воздушным транспортом :D

[andrey-sh]

[Komissarov VL]

andrey-sh

набрал рукопись - для удобства восприятия выложу ее в печатной форме:

"Серия “Б“

Оперсводка №1 к 22.00 7.07.41 г. штаб В/Ч 4711 роща ю.в. Найдово 0,6 км. Карта 100000

1. Противник мотопехотой с 7.00 7 июля начал вести разведку против левого фланга расположения части, время от времени обстреливает левый фланг минометами и артиллерией, мин и арт. огонь ведется из района Морозово, периодическая стрельба производилась до 14.00 . Между 14-15 час. Разведгруппа сосредоточилась в роще с.з. Морозово. До 17.00 было затишье. С 17.00 разведгруппа мотопехоты появилась из района Абразеево по направлению на правый фланг части. В 17.30 на левом фланге противник произвел несколько мин. и арт. выстрелов. В 12.00 из направления Дрисса в лесу ружейный и пулеметный огонь по направлению левого фланга и арт. позиций.
В 18.00 на левом фланге у железного моста через Сарьянку сосредоточилось до роты пехоты противника. В это же время на устье р. Сарьянка до батальона пехоты попыталось форсировать реку Западная Двина открытым заградительным огнем артиллерии в результате чего противник не смог переправиться.
Противник в 18.30 атаковал левый фланг 1 С.Б., активным ружейно-пулеметным огнем атака была отбита и в 19.45 положение на левом фланге было восстановлено.
Для восстановления положения на левый фланг было переброшено 4 стрелковых и 1-н пулеметный взводы из 2-го С.Б.
2. В течении 7 июля подразделения части вели и ведут наблюдение и разведку противника.
3. К 18.00 7 июля часть занимает следующее положение см. прилагаемую схему.
4. Подразделениями части организована разведка в районе своих участков ввиду частого организован методическая разведка в направлении Дриссы.
5. С 20.00 7 июля до 22.00 район КП и НБ подвергался обстрелу минно-артиллерийским огнем.
6. В результате боя потеряно личного состава убитыми 10 человек, ранеными 11 и без вести пропавших 8 человек, конский состав ранено 6 лошадей, выведено из строя 1 орудие.

Начальник штаба".

"Хотя, что-то там было с усиленным 253-м разведбатом в период с 7 по 10 июля."-------- наверное он и получил, пытаясь переправиться у устья

[bykov]

По логике больше подходит Абразеево, Запасишки, Морозы
http://orda.of.by/.map/?55.907158,27.846198&m=rkka/12&poi=gb/h

[Komissarov VL]

bykov

Морозы и Затишье походу вот это подходит

http://orda.of.by/.map/?55.873851,27.778821&m=rkka/13&poi=gb/h

[andrey-sh]

Komissarov VL

Благодарствую за набор рукописи.

Други, предлагаю рассмотреть еще один вариант:



Обратите внимание на написание буквы "з" в оперсводке, склоняюсь, что в "затишье" она как и везде в тексте - маленькая.

[Komissarov VL]

andrey-sh

да вполне возможно - даже вероятнее - тут по смыслу затишье больше подходит, но в тексте "З" скорее большая буква, чем маленькая - все таки разбирать рукописи тяжело не зная местности - хорошо что есть с кем обсудить.

[andrey-sh]

Komissarov VL

Владимир, вот еще документ от 08.07 , но про эти же события (тут хоть глаза ломать не надо):



В нем явно частично сведения из оперсводки 308-го СП.

Меня слегка напрягают два момента:

1 Попытка форсирования якобы Зап.Двины. Она есть и в оперсводке, и повторяется в разведсводке (и ничего про форсирование Сарьянки).
НО! В том самом, меньшем и "слепом", отчете Копяка есть упоминание о попытке форсирования р.Сарьянка, и ничего про Двину.
Если посмотреть схему расположения 308-го СП, что выкладывалась на 17-й странице ветки, где позиции указаны по-ротно и принять, что 1-я, 2-я и 3-я стрелковые роты - это 1-й батальон, а 4-я, 5-я и 6-я стрелковые роты - это 2-й батальон, то выходит у Двины стоял 1-й батальон. Про потесненные его позиции и идет речь в рукописной оперсводке.
Теперь, если предположить, что в оперсводке, а следом и в разведсводке, вместо попытки форсирования Двины следует читать "попытка форсирования Сарьянки" (как в отчете у Копяка), то описанные события очень хорошо стыкуются даже по времени с КТБ 32-й ПД за 07.07, которые выложены на 16-й странице ветки.
Л�БО, если таки Двина - не ошибка, тогда надо предполагать, что немцы в районе западнее Устья были на обоих берегах Двины, в чем в принципе тоже ничего сверхъестественного нет.

2 Показания пленного из 121-й ПД (что их дивизия сосредотачивается в районе Устье-Бигосово). Хотя там была 32-я ПД. Справедливости ради надо отметить, что и в разведсводке эти сомнения озвучены тоже.

[Komissarov VL]

andrey-sh

"К концу дня 7 июля командир 32-ой пехотной дивизии приказал своим передовым войскам прекратить атаковать укрепленного противника и нести ненужные потери и отойти на западный берег Сарьянки. В 21 час в штаб 32-ой ПД поступило радиосообщение из 253-ей пехотной дивизии, о том, что она поворачивает в направлении местечка Дрисса и ее передовой отряд к вечеру 8 июля должен к нему подойти. Авангард же 253-й ПД выдвигался к Миорам. (КТБ 32-ой ПД)"--------------- с той стороны могли попытаться переправиться по указанным им бродам передовой отряд 253-ей ПД (разведбат усиленный батальоном пехоты, где то попадалось)

Кроме того как я уже писал - немцы будучи неспособны вырваться на оперативный простор с тупикового дисненского плацдарма, судя по всему, частью сил 19-ой ТД (по моим данным один танковый батальон) совершили маневр в обход по южному берегу Двины - Дисна - Дрисса (всего то 40 км --- час - два ходу) и где то в районе Дриссы переправились на северный берег чтобы помочь пехотным дивизиям поддавливать обороняющиеся части 112-ой СД. (отсюда и атаки пехоты с танками)
Попытка переправиться могла быть и разведбата и (или) батальона одного из мотопехотных полков 19-ой ТД.
(Зороастров поминает что перед их фронтом показывались 18-я штуромовая дивизия (�МХО - это какой то полк или батальон ангажированный с 18-ой МД - ее сняли с осады южного сектора ПО УРа, оставив там охранение) а так же Зороастров упоминает 19-ю мотодивизию --- это мотострелковый полк или батальон с моторизованной бригады входящей в состав 19-ой ТД, если учесть что там то и там то пропали на тот момент времени часть танков и часть войск, что долго описывать - получится что все сходится)

Кстати наши порой насчитывали в атаке до 60 танков - это как раз батальон (плюс - минус - так как там еще штуги светились постоянно - где то попадалось их 16 штугов , а по штату на 41- год 21 штуг должен быть)

[andrey-sh]

Komissarov VL

Согласен, может где попадется упоминание конкретного ганс-подразделения, а может и нет. Много немцев уже было к этому времени на том берегу Двины.

Но этот пост сегодня по другому поводу.

Уважаемые други, гляньте картинки. К сожалению продавец бестолково выложил "оборотки", но примерно разобраться можно. Едва скачал, а лот продался - впервые такое совпадение.
Упомянутый 72-й Арт Полк действительно в это время был подчинен 2-ому АК, а в дни форсирования Сарьянки действовал в районе 12-й ПД.





Подписи (многое понятно и без перевода), но в том порядке, как лежат на "оборотке"

-первый ряд сверху

оборотник слева .....орудие 6-й батареи у (топоним) 27.6.41

оборотник справа Линия Сталина (Высота 166 у Освея) 13.7.41

Предполагаю, что перепутаны местами, т.е. якобы про Освею - это амбразура



Можно ли что-нибудь выудить из этой фотки ?

Далее

-второй ряд сверху

оборотник слева Русское орудие ... лошади, уничтоженные немецкой САУ Штуг 16.7.41

оборотник справа Переправа 5-й батареи/ 72-го АртПолка по временному мосту

Здесь левая оборотка может относиться и к нижней правой фотке. А правая относится к фотке из третьего ряда.

-третий ряд сверху

оборотник слева Русская повозка (транспорт ???) 16.7.41

оборотник справа Русский истребитель (Крыса) 16.7.41

Здесь опять напутано - истребитель на левой фотке (Крысой они вроде "ишачка" обзывали ???)

-четвертый ряд сверху

Фотки уже три, что написано - не разобрать.

Следующая картинка:





Здесь проще
-где оборонительные укрепления - все подписаны " Линия Сталина (Высота 166 у Освея) 13.7.41
- где лошади с остатками орудий - " Русские повозки 16.7.41"
- и самая последняя - "Пересечение реки (русские беженцы) 30.7.41"

На самой нижней фото (слева от фото с беженцами) на мой "погляд" пейзаж вполне таки "приОсвейский", а на первой фотосборке под истребителем печь такая "знатная". Это так, к слову.

Основной вопрос - это естественно амбразура с орудием. А я поищу про 72-й АртПолк и есть ли в 12-й ПД упоминание какой-нибудь особенной высоты 166.
Кстати еще вопрос: В подвижной карте Глобуса нет В�Говских квадратов Освеи, может кто уже сталкивался, в каких наших картах будут совпадать отметки высот с В�Говскими ???

[bykov]

На фото с амбразурой Л-17. http://www.liniastalina.narod.ru/equipment/equip4.htm
Но в наших полукапонирах их не успели установить.

[andrey-sh]

bykov

Василий, благодарю за пояснение.
Понятно, что фото амбразуры могло и затесаться из другой местности, а подписано по памяти.
А теоретически, не может ли быть эта амбразура фронтальной стороной этого бугра ??



Посмотрел, пока очень бегло, 12-ю ПД. Бой за высоту 166 был 12.07.41, атаковали ее аж двумя батальонами 27-го ПП/ 12-й ПД, по батальону с левого и правого фланга. Правда в тексте встречается два названия : "высота 166" и "район высот у отметки 166", но речь про одно и тоже место.
Правда из текста пока так и не понял, где это место. 12.07.41 Освея уже была в руках немцев. (была подходящая высота рядом с Урагово, а это еще до Освеи - так что не катит).
Вроде как исходным районом для атаки на эту высоту называют линию "Отметка 175 - северная окраина Церковно", но это пока предварительно.
По нашим документам это уже вроде как район 170-й СД. Тогда амбразура из под Себежского УРа ????

Вобщем, где найти ганс-километровку Освеи ? :)