Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» Форум сайта «Глобус Беларуси»
Основной проект — “Глобус Беларуси
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

По невосстановленной Линии Сталина
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Фортификация и военная история -> Советская фортификация 1930-х гг.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Fly



Зарегистрирован: 25.08.2011
Сообщения: 61
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 27 Sep 2011, Tue, 1:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В воскресенье прошлись по полю между дер. Ломшино и Старым трактом (МиУР БРО-VI).
Обошли 5 точек. Было интересно.

[/img]
Правая амбразура ДОТ-159

Полный отчёт и много фото здесь : http://fly-al.livejournal.com/139846.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zagloba



Зарегистрирован: 21.08.2011
Сообщения: 523
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 18 Oct 2011, Tue, 21:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Выражаю благодарность Fly за то, что надоумил побывать на ПТОТе. Вот свежие фото.
И, не в обиду будет сказано тому же Fly, но с его описанием в ЖЖ как добраться... я нашел только благодаря упорству, и анализу фото из ЖЖ (а-ля вроде как около столбов ЛЭП), ибо даже не все местные аборигены деревни Динаровичи понимали, что же нам от них надо.
Так что попробую для будущих путешественников дать на словах маршрут поточнее: если въехать в д. Динаровичи держа путь ОТ д. Путники, то нужно свернуть на перекрестке 4-х дорог налево, и, никуда не сворачивая проехать деревню до конца; как тольо слева и справа закончатся дома и наснется поле, оставляйте машину и двигайтесь строго налево от дороги, метрах в 50 у березок увидит ПТОТ.














Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fly



Зарегистрирован: 25.08.2011
Сообщения: 61
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 18 Oct 2011, Tue, 23:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zagloba писал(а):
не в обиду будет сказано тому же Fly, но с его описанием в ЖЖ как добраться...


:)
Если честно, на момент написания отчёта я не задавался целью описывать точный подход к точке - у меня тогда только начались, можно сказать, поиски ОТ. Да и писалось больше для себя. В принципе я в поисках использовал карту и описание Меридиана 28 (http://meridian28.com/karty/bat-r-o-vi.gif) - нашёл без особых проблем.
Да и если честно, сейчас 6-й батрайон не то чтобы как пять пальцев, но очень неплохо пешком на целый день могу уйти, и всё по точкам 8)=
А вообще, колитесь - неужто только в ПТОТе были?
Судя по погоде на снимках - ходили в прошлые выходные? Я в воскресенье, видимо, закрыл сезон - отыскал ДОТ-157 всё в том же шестом батрайоне. Отчёт с фото, если интересно тут http://fly-al.livejournal.com/144687.html[/url]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zagloba



Зарегистрирован: 21.08.2011
Сообщения: 523
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 18 Oct 2011, Tue, 23:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fly
я ехал ради ПТОТа именно этого, потому что вы заразили. Тем более прочитав по вашей ссылке из ЖЖ инфу по этим сооружениям, предположил, что этот вообще мог последним остаться недемонтированным.
А вообще были на самом комплексе восстановленном, потому что мой напарник еще не был. Вход сейчас 20 тыс. и 3 тыс. за машину.

В этом году уже врят-ли выберемся, но на ноябрь только планы по минским дотам походить, на форуме есть соотв. тема по этому поводу
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zagloba



Зарегистрирован: 21.08.2011
Сообщения: 523
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 13 Feb 2012, Mon, 21:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проездом через Дзержинск, завернули на ДОТ№23
Огневая точка типа М-3. Располагается в промышленной зоне рядом с городским кладбищем. Повреждения отсутствуют. Внутри мало что сохранилось. Создается впечатление, что этот тип дотов более «просторный», хотя это может только казаться, замеров не проводили.
Копирайт инфы из темы - https://fgb.by/viewtopic.php?t=3226&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=





Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Komissarov VL



Зарегистрирован: 02.02.2011
Сообщения: 1739
Откуда: Полоцк

СообщениеДобавлено: 15 Feb 2012, Wed, 19:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zagloba

Не хочу умничать, но правильнее сказать тип М-1 (или М-2) трехамбразурный или двух- по фото не уверен есть ли там 3-я амбразура.


Обозначение М-1 - говорит о сопротивляемости снарядам 203мм калибра - выдержит два попадания в одну точку, М-2 -152 мм - два в одну точку), М-3 - по иному "москит" - защищает от 76 мм и осколков а может и 120 мм - лень в литературу лезть сейчас и от строителей зависит:).
М-3 на сколько я знаю чаще строили одноамбразурными и маленькими.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tarnalitsky



Зарегистрирован: 17.12.2008
Сообщения: 763
Откуда: meridian28.com

СообщениеДобавлено: 15 Feb 2012, Wed, 21:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Обозначение М-1 - говорит о сопротивляемости снарядам 203мм калибра - выдержит два попадания в одну точку, М-2 -152 мм - два в одну точку), М-3 - по иному "москит" - защищает от 76 мм и осколков а может и 120 мм - лень в литературу лезть сейчас и от строителей зависит.
М-3 на сколько я знаю чаще строили одноамбразурными и маленькими.


Не обязательно одноамбразурный ДОТ. М-3 - это класс сопротивляемости попаданию 122 мм. снаряда. Одноамбразурный москит – это вполне себе отдельное сооружение (иногда пишут М-4), их с М-3 роднит толщина стен в 90 см.

На фото у коллеги все верно. Это именно М-3 на три амбразуры. Он еще примечателен тем, что там нет разделения на казематы – все три амбразуры в одном помещении.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Komissarov VL



Зарегистрирован: 02.02.2011
Сообщения: 1739
Откуда: Полоцк

СообщениеДобавлено: 15 Feb 2012, Wed, 23:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прошу прощения за самоуверенность. И много у вас в МИ УРе таких 2-х - 3-х амбразурных М3?

90 см я так понял напольная стена, а перекрытие судя по стандартной трубе перископа сантиметров 60?

К сведению то что все три амбразуры в одном каземате вообще не о чем не говорит. В ПО УРе к примеру во всех 3-хамбразурных ДОТах типа М1, М2 единый каземат. А вот м3 у нас втретить можно только программы доусиления 1938-го года и только 1-оамбразурные
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tarnalitsky



Зарегистрирован: 17.12.2008
Сообщения: 763
Откуда: meridian28.com

СообщениеДобавлено: 16 Feb 2012, Thu, 0:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
К сведению то что все три амбразуры в одном каземате вообще не о чем не говорит.

Очень даже говорит. Для минского УРа такая конструкция крайне нетипична (обычно два каземата + командирская выгородка), а так же этот ДОТ по схеме был НП комроты, хотя НП там не пахнет ни разу.

М-З в МиУРе достаточно. Фактически это точка второй линии у которой стены тоньше, чем у линейного ДОТа (ну и оборудование проще, естествено). Про перекрытие - все верно.

Такие дела.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Tarnalitsky



Зарегистрирован: 17.12.2008
Сообщения: 763
Откуда: meridian28.com

СообщениеДобавлено: 16 Feb 2012, Thu, 0:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос к авторам фото: чуваки, а в уггах удобно по дотам бегать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Strateg



Зарегистрирован: 07.11.2009
Сообщения: 254
Откуда: Минск, Беларусь

СообщениеДобавлено: 16 Feb 2012, Thu, 1:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Komissarov VL писал(а):
Прошу прощения за самоуверенность.


--Свежесть бывает только одна -- первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!
-- Я извиняюсь, -- начал было опять буфетчик, не зная, как отделаться от придирающегося к нему артиста.
-- Извинить не могу, -- твердо сказал тот.
(C) М.А.Булгаков Мастер и Маргарита.

Не думал я вмешиваться в спор математиков о таблице умножения. Но, видимо, придется.
Володя, я тоже извинить не могу. В первом своем сообщении ты в трех строчках допустил ошибки в каждой! И тем самым ввел в заблуждение коллегу zagloba.
Ну где ты нашел, что тип М-1 "снарядам 203мм калибра - выдержит два попадания в одну точку"? В справке Инженерного управления РККА от 28 августа 1938 г. говориться об одном попадании. У меня секретная, не доступная никому информация? Да ни разу! Эта справка приведена Каминским в "Крепости Россия"№3. Мало того, так Владимир Витальевич еще для удобства все свел в аккуратненькую табличку (стр.206). Денег жалко покупать сборник? И тут нет проблем. Коллеги из России, которые его издают, сами и выложили его в сеть. Будьте любезны: http://rufort.info/library/kr3/index.html
На стр.206 с таблицей 8 нет проблем? Если нет и все понятно, перейдем к таблице 9 на следующей стр. 207. Что там не понятно? Зачем наводить тень на плетень.

Я бы не стал вмешиваться в элементарные вещи - с кем не бывает, да и коллега Tarnalitsky все грамотно и "бардзо деликатно" поправил. Если честно, возмутило упорство в отстаивании ереси. Что это за аргумент "и много у вас в МИ УРе таких 2-х - 3-х амбразурных М3" при обсуждении сооружений?! Допустим, что ни одного. И что из этого? Тогда по твоей логике "а сколько тех ПТОТов в МоУРе" их тоже можно вообще не учитывать? Так ПТОТов нет ни в КиУРе, ни в КаУРе... Да их вообще нигде нет, кроме ПоУРа и МиУРа!
Но на вопрос "много у вас в МИ УРе таких 2-х - 3-х амбразурных М3" отвечу. Много. Очень много. А вот сколько, посмотри сам. Ссылку я дал.
Ну и дальше "В ПО УРе к примеру во всех 3-хамбразурных ДОТах типа М1, М2 единый каземат". При чем тут ПоУР, если речь идет о конкретном сооружении МиУРа? В курсе, что МиУР и ПоУР строились в разное время и сооружения в них отличаются?

Вообще, обращаюсь ко всем любителям фортификации. Если еще пару лет назад с литературой было туго, то сейчас ситуация выправляется. Вышли из печати много сборников, книг и т.д., где уже достаточно информации по теме. Если что-то непонятно, то спрашивайте, не стесняйтесь. Для этого и существует этот замечательный форум. Но и нести ересь, путая и себя и других тоже не следует. Тем более, реагировать на поправки коллег таким оригинальным образом. Как говориться, Платон мне друг, но истина дороже.

P.S. Т.к. интересующихся фортификацией довольно много, то не замахнуться ли нам, на Вильяма нашего, так сказать, Шекспира, в смысле не попробовать ли нам организовать встречи любителей фортификации с лекциями на данную и другие темы? Помещения можно найти. Время? Зимой его достаточно. Коллеги в Питере, Москве, Владивостоке давно такое практикуют. А летом можно и выездные попробовать. А информировать через данный ресурс? А?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykov



Зарегистрирован: 18.02.2009
Сообщения: 1558
Откуда: Беларусь, Верхнедвинск

СообщениеДобавлено: 16 Feb 2012, Thu, 10:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... Т.к. интересующихся фортификацией довольно много, то не замахнуться ли нам, на Вильяма нашего, так сказать, Шекспира, в смысле не попробовать ли нам организовать встречи любителей фортификации с лекциями на данную и другие темы? ...
Не получится. Наш Глубокоуважаемый Всеми Любимый Солнцеподобный Властитель Хрустального Сосуда не разрешает больше трёх собираться. :D
А если серьёзно, то у нас нет такого лидера, который смог бы объединить фортечников в некое подобие общества. Где нашлось бы место и "научному профессору" и простому поисковику, и где каждый дополнял и поддерживал друг друга.
[/i]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tarnalitsky



Зарегистрирован: 17.12.2008
Сообщения: 763
Откуда: meridian28.com

СообщениеДобавлено: 16 Feb 2012, Thu, 10:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу встреч - сюда https://fgb.by/viewtopic.php?t=3267
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Strateg



Зарегистрирован: 07.11.2009
Сообщения: 254
Откуда: Минск, Беларусь

СообщениеДобавлено: 16 Feb 2012, Thu, 13:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, а непосредственно по сабжу и не сказал. Непорядок :)

zagloba писал(а):
Огневая точка типа М-3. Располагается в промышленной зоне рядом с городским кладбищем. Повреждения отсутствуют. Внутри мало что сохранилось. Создается впечатление, что этот тип дотов более «просторный»


Все правильно. ДОТ № 23 - это ОТ М-3, на три станковых и один ручной пулемет. Использовался в качестве ротного КП. Состав роты - ДОТы №№ 18, 19, 22. И позже добавился АПК № 046. Заглянул в свой каталог - там отмечено, что "имеет незначительные боевые повреждения".
Я когда его обследовал и обмерял в 2002 году, то под повреждениями видимо имел в виду снарядное попадание в бетонированный дворик. Или похожую на него "пробоину".


3.JPG
408.84 KB,   просмотрено: 12666 раз(а)

2.JPG
440.57 KB,   просмотрено: 12666 раз(а)

1.JPG
450.66 KB,   просмотрено: 12665 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zagloba



Зарегистрирован: 21.08.2011
Сообщения: 523
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 16 Feb 2012, Thu, 19:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мам моя, какой ажиотаж)
а ведь я вообще-то в своем посте прямо признался, что скопирайтил и откуда.
Хотя, кое-что теперь хотелось бы добавить.
В этой поездке мы не ставили себе целью хорошо полазить по Линии Сталина, поездка вообще в Станьково была, а в Дзержинске перекусывали. Но есть планы, как растает, выехать на электричке в Койданово и побродить уже основательно вокруг Дзержинска, поэтому решили пробный тык сделать на ближайший на карте дот.
Из того, что не вошло в скудные 3 фото добавлю: да, там три амбразуры, внутри не сохранилось даже таких остатков станин как на фото в первом посте этой темы. Задняя часть дота меня немного смутила: такое чувство, что пристраивалась уже после основы сооружения и в попыхах, слишком топорно по сравнению с основой.
ДОТ облюбовали местные синюги, потому что внутри куча мусора от возлияний, не исключено, что по лету и какулями пахнет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Фортификация и военная история -> Советская фортификация 1930-х гг. Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы