| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
geo.by
Зарегистрирован: 05.11.2011
Сообщения: 466
Откуда: Менск
|
 Добавлено: 29 May 2012, Tue, 23:53 Заголовок сообщения: |
 |
|
Добрый Фей, прусское происхождение Миндовга выведено из анализа текстов на его печати.
Насчет летописной Литвы, Галіцка-Валынскі летапіс:
| Цитата: | | Воишелкъ же не може доити до СвятЂй ГорЂ, зане мятежь бысть великъ тогда в тыхъ землях, и приде опять в Новъгородокъ, и учини собЂ манастырь на рЂцЂ на НемнЂ межи Литвою и Новымъгородъкомъ, и ту живяше. |
Лавришевский монастырь находится на северо-восток-восток от Новагородка, т.е. в направлении Минска.
Локализацию Литвы 13 века в центральной Беларусі- между Новагородком (за Нёманом) и Минском.
Татьяна, вы это всерьез или это шутки такие?
Вас в Гугле забанили?
Этот Кастусь Литвинов вполне может быть чьим-то псевдонимом.
О Василии и Белта сообщало
Он и Муромских святых приволок, Я когда узнал, я рассмеялся от наглости ордынцев, скоро по нашим костелам якутских и камчатских святых понасадят
Так что, не без позитива
Почитайте список настоятелей храма в Сарье, там не сложно по именам определить конфессиональную принадлежность и догадаться при ком был захват храма
В пользу того, что совсем недавно произошел повторный захват храма в Сарье православными, говорит, кстати, надписи на камне по-белорусски (кириллицей, не латинкой, а значит, современные) перед храмом и католический крест на камне.
Отношение ордынской церкви к белорускому языку и культуре хорошо выразил 1 января 1999 года на праздновании 80-летия БССР их будущий патриарх (т.н. Кирилл-табачник), цитирую Владимира Некляева:
| Цитата: | | Поскольку в зале сидят образованные люди, то они знают, что нет никакого украинского или белорусского языка и культуры, а есть общее большое русское дерево, к которому что-то случайно привилось и никак не исчезнет. Оно само должно скоро отмереть или его нужно состричь, чтобы эти побеги не препятствовали дереву развиваться и цвести |
Маловероятно, чтобы московская РПЦ писала таблички на белорусском
Последний раз редактировалось: geo.by (30 May 2012, Wed, 9:05), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Татьяна
Зарегистрирован: 29.03.2009
Сообщения: 1814
Откуда: г. Минск
|
| Добавлено: 30 May 2012, Wed, 9:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| geo.by, Вы это всерьёз или это шутки такие? Столько настрочили, проще было ссылку дать. Жадничаете? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
geo.by
Зарегистрирован: 05.11.2011
Сообщения: 466
Откуда: Менск
|
| Добавлено: 30 May 2012, Wed, 9:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Татьяна писал(а): | | geo.by, Вы это всерьёз или это шутки такие? Столько настрочили, проще было ссылку дать. Жадничаете? |
Я временами пишу с коммуникатора, там это трудно
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=450100.20 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Татьяна
Зарегистрирован: 29.03.2009
Сообщения: 1814
Откуда: г. Минск
|
| Добавлено: 30 May 2012, Wed, 9:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| geo.by, спасибо. Там аж 22 страницы, чтобы вникнуть, нужно будет найти время. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
geo.by
Зарегистрирован: 05.11.2011
Сообщения: 466
Откуда: Менск
|
| Добавлено: 30 May 2012, Wed, 9:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Татьяна писал(а): | | geo.by, спасибо. Там аж 22 страницы, чтобы вникнуть, нужно будет найти время. |
Я сам устал читать
Там идет речь о захвате РПЦ зданий в Калининградской области, а Сарья и Беларусь была приведена в качестве подтверждающего примера
На 2 странице была упомянута Сарья |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Владислав Ф.
Зарегистрирован: 07.01.2012
Сообщения: 2279
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 30 May 2012, Wed, 11:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| geo.by писал(а): | Добрый Фей, прусское происхождение Миндовга выведено из анализа текстов на его печати.
Насчет летописной Литвы, Галіцка-Валынскі летапіс:
| Цитата: | | Воишелкъ же не може доити до СвятЂй ГорЂ, зане мятежь бысть великъ тогда в тыхъ землях, и приде опять в Новъгородокъ, и учини собЂ манастырь на рЂцЂ на НемнЂ межи Литвою и Новымъгородъкомъ, и ту живяше. |
Лавришевский монастырь находится на северо-восток-восток от Новагородка, т.е. в направлении Минска.
Локализацию Литвы 13 века в центральной Беларусі - между Новагородком (за Нёманом) и Минском. |
Все, вышенаписанное не что иное, как очередная подгонка под определенную концепцию. Это уже миллион раз все пережевывалось и перетрактовывалось и так и сяк. Лично мне вышенаписанное импонирует и национальную гордость приятно щекочет. Так вполне могло быть, но могло быть и абсолютно не так. 12-13 век - сплошное черное пятно. И надо отдавать себе отчет в том, что историки оперируют в данном случае не фактами, а предположениями. Все остальное - пляски с бубном. Обсуждать очевидное у меня желания нет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
geo.by
Зарегистрирован: 05.11.2011
Сообщения: 466
Откуда: Менск
|
| Добавлено: 30 May 2012, Wed, 12:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Добрый Фей писал(а): | | историки оперируют в данном случае не фактами, а предположениями |
Так, все-таки, летопись факт или предположение?
Если вы не принимаете исторические документы как факт (а, следовательно, носитель истины), значит, вами руководит не логика, а вера.
Ну, верьте, что Литва - это те жмудины Средних веков. Тогда вам к Витаутасам. Алгирдасам и Гедиминасам.
Такое мировозрение носит название "агностицизм".
С агностиками, действительно, спорить бессмысленно. Хоть десять летописей приведи.
Для вас последняя цитата Хаксли: "Философия есть отыскание сомнительных доказательств того, во что веришь
инстинктивно" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Щелкунов
Зарегистрирован: 30.12.2008
Сообщения: 1486
Откуда: Витебск
|
| Добавлено: 30 May 2012, Wed, 14:02 Заголовок сообщения: |
|
|
geo.by
Дело не в фактах, а в вашей интерпретации фактов. Интерпретировать такие строки можно по-разному. Если предположить, что Литва находилась севернее и Новогрудка и монастыря, то все равно получится, что монастырь находится между Литвой и Новогрудком. Или вы думаете летописец по компасу сверялся?
ПВЛ указывает литву в списке племён дающих дань Руси вместе с финно-угорскими и балтскими племенами. Среди славянских племён её не называет. Наиболее вероятно, что это балтское племя. Белорусы же, по данным генетики, являются славянским народом. Как и русские (за исключением северных -- архангельцев и вологодцев, где славянской и финно-угорской крови пополам), и украинцы. В геногеографии выделена гаплогруппа R1a, которую считают славянской: у белорусов её 50%, у русских от 35% (на севере) до 55% (на юге), в центре ~50%, у украинцев 55%. Также по крови столь же близки поляки.
Это карта, показывающая процент распространения славянской гаплогруппы в современной Европе:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:R1A_map.jpg
Последний раз редактировалось: Андрей Щелкунов (30 May 2012, Wed, 14:19), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
bykov
Зарегистрирован: 18.02.2009
Сообщения: 1558
Откуда: Беларусь, Верхнедвинск
|
| Добавлено: 30 May 2012, Wed, 14:13 Заголовок сообщения: |
|
|
... bykov, скажите, с учетом приведенного вами фактов по Сарье, в этом тексте присутствует полнота исторических фактов или это, так называемая, "серая" пропагандисткая схема?
А кто его знает, где та правда ...
Про Росицких ксендзов тоже не всё понятно. Красивая история не сходится с воспоминаниями старика, бывшего СС-совца из 27х (не помню какого) охранного батальона.
... превращен в церковь "благодаря" активности и "связям с властями" местного батюшки
Как раз "местная власть" вроде сам католик. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
bykov
Зарегистрирован: 18.02.2009
Сообщения: 1558
Откуда: Беларусь, Верхнедвинск
|
| Добавлено: 30 May 2012, Wed, 14:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Жаль, что отошли от темы Витебская область. Сарья - Верхнедвинск и многое другое. 29-30.04.2012
У Татьяны скоро пропадёт желание отчитываться после поездок.
А перемывать косточки Лопатинским, отцу Василию и местным и неместным властям надо в другой ветке. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
geo.by
Зарегистрирован: 05.11.2011
Сообщения: 466
Откуда: Менск
|
| Добавлено: 30 May 2012, Wed, 14:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Например 100 %-й казак-аргын-монголоид имеет Y-ДНК гаплогруппу R1a1, и его ближайшие генетические родственники с таким же R1a1 находятся в Польше и Германии, они говорят сегодня на языке другой группы, и они европеоиды, а ДНК-паспорт один, общий предок тысячи лет назад был один. А в мире представиnелей R1a1 больше 100-а миллионов, есть кыргызы, таджики, русские, казактар, индийцы, китайцы, якуты и т.д.
|
Не трогали бы вы генетику, вообще, и группу R1a1, в частности, она встречается у 83% индусов из двух высших варн.
Не все так просто!
Дело не в фактах, конечно, а в их подборе!
Знаете, почему русскоязычная часть Вики перестала быть надежным источником? 8)
| bykov писал(а): | | Жаль, что отошли от темы Витебская область. Сарья - Верхнедвинск и многое другое. 29-30.04.2012 |
По крайней мере, накопали много интересных фактов, все, что надо, уже стало известно
Мои догадки о судьбе храма полностью подтвердились |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Щелкунов
Зарегистрирован: 30.12.2008
Сообщения: 1486
Откуда: Витебск
|
| Добавлено: 30 May 2012, Wed, 15:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| geo.by писал(а): | | Не трогали бы вы генетику, вообще, и группу R1a1, в частности, она встречается у 83% индусов из двух высших варн. |
Причём тут индусы? В Европе эта гаплогруппа встречается примерно в равном количестве у группы славянских народов. Именно на этой основе она считается основной у славян (кроме южных). А кто там брамины по крови вопрос другой и совершенно не относящийся к нам.
| Цитата: | | Например 100 %-й казак-аргын-монголоид имеет Y-ДНК гаплогруппу R1a1, и его ближайшие генетические родственники с таким же R1a1 находятся в Польше и Германии, они говорят сегодня на языке другой группы, и они европеоиды, а ДНК-паспорт один, общий предок тысячи лет назад был один. |
Это частный случай. Анализ ДНК у группы людей в одном регионе позволяет выявить общее для них и большинства людей в регионе.
В вики есть ссылки на источники. Умному -- достаточно.
Я бы вам вообще историю трогать не советовал. С такой-то тягой к различным фальсификаторам) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
geo.by
Зарегистрирован: 05.11.2011
Сообщения: 466
Откуда: Менск
|
| Добавлено: 30 May 2012, Wed, 15:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Щелкунов писал(а): | | geo.by писал(а): | | Не трогали бы вы генетику, вообще, и группу R1a1, в частности, она встречается у 83% индусов из двух высших варн. |
Причём тут индусы?
С такой-то тягой к различным фальсификаторам) |
Индусы и арии новый тренд у целой плеяды современных российских историков, я их даже фальсификаторами назвать не могу, фантасты, скорее, однако, очень убедительно сочиняют
Им хочется вывести историю России из арийских племен, из регионов Урала и Сибири, предыдущую попытку связать с районами Крайнего Севера, Велесова книга, уже можно считать провалившейся
Карамзин, с его "примесом лжи", просто правдоруб, в сравнении с ними
Отсюда и индусы
Не я это, честно  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Щелкунов
Зарегистрирован: 30.12.2008
Сообщения: 1486
Откуда: Витебск
|
| Добавлено: 30 May 2012, Wed, 15:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| geo.by писал(а): | | Индусы и арии новый тренд у целой плеяды современных российских историков |
Меня такие "историки" не интересуют. Из той же породы, что и Деружинские... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
geo.by
Зарегистрирован: 05.11.2011
Сообщения: 466
Откуда: Менск
|
| Добавлено: 30 May 2012, Wed, 15:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Давайте лучше факты про Сарью :( |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
