Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» Форум сайта «Глобус Беларуси»
Основной проект — “Глобус Беларуси
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

ИКК "Линия Сталина"
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Фортификация и военная история -> Советская фортификация 1930-х гг.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Tarnalitsky



Зарегистрирован: 17.12.2008
Сообщения: 763
Откуда: meridian28.com

СообщениеДобавлено: 07 May 2009, Thu, 23:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zmicier писал(а):
Журналисты что увидели, то и написали.

Так я об этом и говорю. Хорошему журналисту западло писать только то, что он видит. Журналист - это аналитик. В сабжевом материале заметен конкретный финт в сторну критики. Если статья критическая - нет вопросов, но почему про музейную ценность экспанатов ничего не написано?

Я понимаю ваше мнение. В некоторых позициях с ним согласен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
fortressby



Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065

СообщениеДобавлено: 08 May 2009, Fri, 0:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот не сдержался написал, теперь приходиться держат ответ за написанное :)

Буду совсем краток.
Мои бурные эмоции вызваны не только этой статьей. Но скорее общим подходом к описанию ИКК ЛС. Ведь приходилось слышать даже такие высказывания что сооружения на ИКК настолько бутафорские что посторены занова!!! И эта статья не исключение.
На протяжении всей статии тема бутафории новодела и обмана прошита белой канвой. Вот собственно это и возмущает. Что и почему новодел? Где бутафория? Где обман?

Увы, все это — и рассказы о былых сражениях, и мощные заграждения — вранье. Не было здесь ничего.
Ну вот прочитал и ведь вывод такой. Все вранье ничего оказывается не было. А ДОТы сами из земли повырастали.


Не было здесь и мощной линии обороны.
О чем автор пишет? О состоянии на июнь 41? или на 39? это разные совершенно вещи! А то что мощная линия была построена и была именно мощной на момент постройки - это факт. И какие причины привели к состоянию на 41 г? Но читателю этого никто не разъясняет.


И вот теперь на месте остатков Минского укрепрайона возник новодел — историко-культурный комплекс «Линия Сталина». За исключением подлинных четырех бетонных сооружений (двух дотов, дзота и артиллерийского полукапонира)

про дзот - вообще не в тему (это ответ на вопрос про нормальное изучение вопроса). и опять эта бесконечная тема новодела... в чем новодел???


вся остальная «история» написана с чистого листа — и она, конечно, внушает больше оптимизма, чем настоящая. Выкопаны траншеи и водоем, установлены противотанковые ежи и надолбы, построена армейская переправа ...

тут тоже бред... какая история с чистого листа? о чем говорит автор? то что там понастроено куча всего - это не история с чистого листа, а история какая есть, история военной техники и инженерных войск и все там совершенно реально и интересно. траншеи? ну нормальный хороший пример любой посетитель может посмотреть какие были траншеи как они оборудовались в чем косяк? В том что их в 41 году на этом месте не было? Так никто этого ведь и не утверждает что они там были!!!
Странно то что ИКК в таких статьях воспринимается как единое целое! Рассматривают в сравнении что было в 41 и что есть сейчас. Ну так с таким подходом надо было бы оставить 4 пустые бетонные коробки - тогда бвсе бы соответствовало действительности и посетителям было бы жутко интересно приезжать туда на экскурсии? Да- пустые бетонные коробки тоже нужны! Но их хватает вокруг комплекса. А экспозиций там нескольк, все разнесены по разным площадкам в кучу ничего не смешано.

На выходе обратите внимание: на металлическом швеллере, укрепляющем крышу полукапонира, название фирмы-производителя на немецком языке. Немцы помогали строить оборонительные сооружения потенциальному противнику?

Вот тоже пример соврешенного незнания темы. Зачем тогда писать бред?

На экскурсиях про бои там никто не рассказывает! Сам слышал несколько раз - посетители часто и прямо задают это вопрос, что здесь происходило в июне 41, на что им овечают что конкретно в этом месте ничего не проирсходило.

Из своих личных мнений: бюст Сталина там - совершенно лишнее.

Цена - довольно дорого по моему для наших реалий.

Цитата с официального сайта - тоже бред.

То что ИКК используют в пропагандистских и идеологических целях - признаю полностью, то что это плохо - согласен. Но от этого ценность экспозиции неикаким образом не страдает по момему.

Вот пока писал потратил кучу времени а мог бы сделать что нибудь полезное :( Впредь постараюсь держать свои эмоции на привязи, будет больше пользы :)

[/b]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zmicier



Зарегистрирован: 19.10.2008
Сообщения: 2468
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: 08 May 2009, Fri, 7:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

спасибо, fortress, очень аргументированно.
Кстати, а что там со швеллером?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fortressby



Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065

СообщениеДобавлено: 08 May 2009, Fri, 11:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zmicier писал(а):

Кстати, а что там со швеллером?


Про швеллер отвечено в комментариях к статье.

CJ Yurik16.01 (19:49) По поводу немецких оттисков на металлических конструкциях дотов. В 30-е годы в СССР было крайне плохо со сталью и поэтому мы закупали в той же Германии сталь. Например в советских дотах я лично видел и оттиски немецкого сталилетейного завода Krupp и "КМЗ им. Сталина".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zmicier



Зарегистрирован: 19.10.2008
Сообщения: 2468
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: 08 May 2009, Fri, 22:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

прикольно, не знал.
Мы их летчиков учили, а они нам сталь поставляли :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fortressby



Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065

СообщениеДобавлено: 08 May 2009, Fri, 23:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zmicier писал(а):
прикольно, не знал.
Мы их летчиков учили, а они нам сталь поставляли :)


И не только летчиков, танкистов тоже вроде.

И за ту же сталь в Германию эшелоны шли... вот только чс чем? Вроде где то читал что даже зерно туда отпраляли?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
bykov



Зарегистрирован: 18.02.2009
Сообщения: 1558
Откуда: Беларусь, Верхнедвинск

СообщениеДобавлено: 09 May 2009, Sat, 9:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Последний эшелон с зерном ушёл в три часа ночи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
GlobusBelarusi
Site Admin


Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 11120
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 20 May 2009, Wed, 20:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fortressby писал(а):
Ну вот не сдержался написал, теперь приходиться держат ответ за написанное... (и далее на сотню строк)

Отличный пример того, как надо аргументировать свое мнение.
Это к пустому по большей части шуму в теме "Политика" и т. п.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Zmicier



Зарегистрирован: 19.10.2008
Сообщения: 2468
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: 20 May 2009, Wed, 23:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GlobusBelarusi писал(а):
fortressby писал(а):
Ну вот не сдержался написал, теперь приходиться держат ответ за написанное... (и далее на сотню строк)

Отличный пример того, как надо аргументировать свое мнение.
Это к пустому по большей части шуму в теме "Политика" и т. п.


Сори за офф, но предлагаю почистить "Политику". Недавно там чат развели. 8)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GlobusBelarusi
Site Admin


Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 11120
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 21 May 2009, Thu, 18:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zmicier писал(а):
Сори за офф, но предлагаю почистить "Политику". Недавно там чат развели.

А что именно там чистить? По-моему, легкая перепалка в "Политике" как нельзя лучше соответствует названию темы. :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tarnalitsky



Зарегистрирован: 17.12.2008
Сообщения: 763
Откуда: meridian28.com

СообщениеДобавлено: 21 May 2009, Thu, 19:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zmicier писал(а):
Сори за офф, но предлагаю почистить "Политику". Недавно там чат развели.


Я думаю, что об этом лучше и написать в "Политике", а то я сейчас в "Вопросы о путешествиях" пиццу закажу :D

Сабж: Что там по деньгам сейчас? Сколько вход, тир, техника? Чем кормят? А то я когда там последний раз был помню только 2 литра свежего разливного пива Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
AS45



Зарегистрирован: 05.03.2010
Сообщения: 147
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 18 Aug 2010, Wed, 2:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tarnalitsky писал(а):
Что там по деньгам сейчас? Сколько вход, тир, техника? Чем кормят? А то я когда там последний раз был помню только 2 литра свежего разливного пива Embarassed


Вход 12000 c чел (и лазай где хош), 3000 стоянка авто, 3000 выстрел в тире. Из еды видел блины и напитки.
Прикатили на "Линию Сталина" в 14 30, а в 18 10 нас так мягко попросили закончить обзор (они работают до 18 00, а ПК и ДОТ до 17 30) .
Экспозиция большая! - Делайте выводы. (это мы еще не все облазили и покрутили :) )

В новой части понравилась ракета Р-12 Shocked (и где только нашли? В соответствии с сов.-американским договором о ликвидации ракет средней и малой дальности от 1987 г. ракеты типа Р-12 подлежали ликвидации. Они были сняты с вооружения в 1989 г., и в период по 21 мая 1990 года на базе Лесная в Белоруссии были уничтожены 149 ракет . Нарушили международный договор?) и ДОТ со скрывающимся бронеколпаком.
Представлены послевоенные сборные ДОТы СССР (О которых на форуме даже не упоминается).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёха



Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2541
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: 18 Aug 2010, Wed, 15:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AS45 писал(а):
и ДОТ со скрывающимся бронеколпаком.


А гэта што за дзіва Shocked ? Прывезлі з лініі Мажыно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
AS45



Зарегистрирован: 05.03.2010
Сообщения: 147
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 19 Aug 2010, Thu, 0:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лёха писал(а):
А гэта што за дзіва Shocked ?


Это советская после военная разработка. Сборный ДОТ с БК на одного бойца.
Клиновидная верхняя часть держится на петлях сзади и устройстве типа болт спереди внутри сооружения. Крутя ручку внутри сооружения можно положить выступающую часть вровень с землей.



Металическое скрывающееся закрытие ЗСМ-3 предназначено для обслуживания боевого каземата сооружения УФС-4

S5004756_.jpg
88.48 KB,   просмотрено: 19768 раз(а)

Последний раз редактировалось: AS45 (19 Aug 2010, Thu, 22:53), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tarnalitsky



Зарегистрирован: 17.12.2008
Сообщения: 763
Откуда: meridian28.com

СообщениеДобавлено: 19 Aug 2010, Thu, 11:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В новой части понравилась ракета Р-12 (и где только нашли? В соответствии с сов.-американским договором о ликвидации ракет средней и малой дальности от 1987 г. ракеты типа Р-12 подлежали ликвидации. Они были сняты с вооружения в 1989 г., и в период по 21 мая 1990 года на базе Лесная в Белоруссии были уничтожены 149 ракет . Нарушили международный договор?) и ДОТ со скрывающимся бронеколпаком.


Это реплика (копия), привезенная, может быть, из какого-нибудь учебного центра типа Мышанки или чего-нибудь подобного. Например, в в\ч, рядом с бывшим 25-ым арсеналом РВСН целые заборы строят из коробов(???) для ракет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Фортификация и военная история -> Советская фортификация 1930-х гг. Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы