Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» Форум сайта «Глобус Беларуси»
Основной проект — “Глобус Беларуси
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Военно-исторический комплекс "Линия Сталина-2"
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Фортификация и военная история -> Советская фортификация 1930-х гг.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
starcom



Зарегистрирован: 21.04.2009
Сообщения: 345
Откуда: Псков

СообщениеДобавлено: 18 May 2012, Fri, 19:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очередной братский привет белорусскому народу из музея "Линия Сталина" (псковского).

Военно-исторический музей Псковской области в Острове опять "порадовал".
Ранее он был известен чудесами в Холматке, где не имея элементарных понятий о принципах музеефикации и о материальной части методом "всенародной стройки" и при поддержке губернатора Псковской области возводится музей с кладбищем в придачу и названием аналогичным белорусскому ИКК - "Линия Сталина". Подробно об этом я неоднократно писал по тэгу Холматка.
Последняя новость связана не с подарком музею 66-ти метровой ленточки от "Молодой гвардии Единой России", хотя это тоже изрядный лулз.
Последняя новость это попытка музея сделать свою экспозицию "более лучше", а именно заменить нашумевшие информационные таблички у фортификационных сооружений. Раньше с помощью этих билбордов зачем-то посетителям музея выдавали фортификационные сооружения постройки 1939 год за объекты 1930-32 годов. С какой целью это делалось, трудно сказать, но эффект был примерно таким, как если бы у мерседеса последней модели поставили информтаблички с подробнейшими ТТХ "Запорожца".
Так или иначе, в канун 9 мая 1912 года старые таблички заменили на новые. Вы думаете их содержание стало лучше? Как бы не так, хотя дизайн явно изменился в лучшую сторону. Рассмотрим этот вопрос подробно.
Сравнение старой и новой таблички



Фото Дмитрия Артамонова

Теперь по содержанию.
Тут что не предложение, то очередной перл.

1. Забыт Псковский, а точнее Новопсковский УР.
2. По поводу границы. Наверное авторы таблички хотели сказать на границе с Эстонией и Латвией потому как РСФСР с Литвой не граничит и никогда не граничила, ну может быть только при Иване Грозном. Географию надо все-таки знать, хотя бы на уровне школьной программы.
3. Наврано в датах строительства Островского УРа. В 1938 он еще не строился, а в 1940 году он уже не мог строится.
4. Сколько сооружений? Пора бы работникам музея живущим практически на территории УРа знать точное их количество и желательно по типам. Сколько, сколько километров подземных ходов?
5. Откуда инфа про строительство по картам дореволюционного времени и причем здесь согласование со строительством гражданских объектов? Все известные проектные карты Островского УРа в количестве трех экземпляров выполнены на советской топооснове 20-х годов. Про привлечение пехотных и саперных подразделений нигде не сказано. Строили военные строители в некоторых случаях при участии местных жителей.

6. Первый абзац даже как-то трудно комментировать. Какая передовая позиция глубиной 12 (!) км и главная глубиной в 4 (!) км? Откуда этот бред? Что такое передовые НП? Покажите мне хоть один.
7. Что такое укрепленные пункты и батальонный узел обороны? У автора таблички в голове полнейшая каша из структуры УРа начала 30-х годов и конца 30-х годов. Могу только сказать что ни в первом ни во втором случае не было никаких укрепленных пунктов и БУО.

Переходим к следующей картинке

Фото Дмитрия Артамонова
Ее происхождение загадка, но сколько себя помню она болтается в Инете без выходных данных. Судя по всему она происходит из какой-то советской военной книжки и ее автор старался по проектным данным и текстовым описаниям изобразить укрепрайоны на территории Псковской области. Для того времени ему удалось что-то сделать, но к действительности это имеет мало отношения. Кому как не работникам Островского музея знать что никакого второго долговременного рубежа под Островом построено не было. Я уж не говорю про полевые укрепления на территории Латвии.
Третья картинка расположена как раз у того трехамбразурного ДОТа у которого стояла приведенная выше старая табличка с данными сооружения не 1939 года, а начал 1930-х годов.

Фото Дмитрия Артамонова
На картинке мы видим ксерокопию иллюстрации со страницы 370 из книги: Фортификация Второй мировой войны 1939-1945. Европа. Крепости, доты, бункеры, блиндажи, линии обороны / Дж.Кауфман; пер. с англ. В.Феоклистовой М.: Эксмо ,2006 - 408 с.: ил.
Забудем про плагиат и кривые подписи в разнобой. Гораздо интереснее, что, как сообщает нам заголовок (заботливо отрезанный музейщиками) данной картинки, перед нами: "Линия Молотова" Бункер опорного пункта 330."
Т.е. вы поняли? Опять нам музейщики впаривают картинку сооружения мало того, что с другой линии, дак еще и совсем другого проекта образца 1940-41 года. А и в правду, стоит только сравнить сооружение на картинке с тем что стоит перед вами. Попробуйте пройти по схеме - расшибете лоб о переборку. Посмотрите где расположен запасной выход и командирская рубка?
Вот как-то так.
Ну и в довершение привет белорусским коллегам из Острова. На фото стенд Островского музея на гастролях в Пскове на День Победы. "Филиал музея "Линия Сталина" - здорово звучит. Второй раз поздравляем белорусов с открытием филиала их музея в России.

Фото Андрея Иванова
Этот небольшой пример еще раз показывает как невежественные чиновники и работники музея могут загубить хорошую идею создания фортификационного музея. Да и что им собственно остается? Только заниматься не просто обманом посетителей музея, а целенаправленной фальсификацией истории. Это вам не шоу с ряжеными эсэсовцами проводить.

Считайте это моим поздравлением с Международным днем музеев.

Еще про Холматку в моем ЖЖ по тэгу "Холматка"http://starcom68.livejournal.com/tag/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B0
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Komissarov VL



Зарегистрирован: 02.02.2011
Сообщения: 1725
Откуда: Полоцк

СообщениеДобавлено: 19 May 2012, Sat, 22:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

starcom

Жесть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alex_welt



Зарегистрирован: 27.09.2009
Сообщения: 121
Откуда: Kiew

СообщениеДобавлено: 20 May 2012, Sun, 16:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отображается только первое фото... Можно это исправить ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Komissarov VL



Зарегистрирован: 02.02.2011
Сообщения: 1725
Откуда: Полоцк

СообщениеДобавлено: 20 May 2012, Sun, 22:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alex_welt
странно, у меня все хорошо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
geo.by



Зарегистрирован: 05.11.2011
Сообщения: 466
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: 27 Sep 2012, Thu, 9:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

starcom писал(а):
Очередной братский привет белорусскому народу из музея "Линия Сталина" (псковского).
Военно-исторический музей Псковской области в Острове опять "порадовал".
Ранее он был известен чудесами в Холматке, где не имея элементарных понятий о принципах музеефикации и о материальной части методом "всенародной стройки" и при поддержке губернатора Псковской области возводится музей с кладбищем в придачу и названием аналогичным белорусскому ИКК - "Линия Сталина". Подробно об этом я неоднократно писал по тэгу Холматка.
Последняя новость связана не с подарком музею 66-ти метровой ленточки от "Молодой гвардии Единой России", хотя это тоже изрядный лулз.

Как это мне напомнило наших местных потомков замполитов. Сейчас они называются восстановители.

starcom писал(а):

2. По поводу границы. Наверное авторы таблички хотели сказать на границе с Эстонией и Латвией потому как РСФСР с Литвой не граничит и никогда не граничила, ну может быть только при Иване Грозном. Географию надо все-таки знать, хотя бы на уровне школьной программы.

Вы точно такая же жертва мифологизации, как и ваши музейщики. Не было РСФСР при Иване Грозном, даже России не было.
Впрочем, если послушать современных ваших историков, россияне и пирамиды Египетские строили и жили на Тибре до римлян (этруски - это - русские)


starcom писал(а):

Ну и в довершение привет белорусским коллегам из Острова. На фото стенд Островского музея на гастролях в Пскове на День Победы. "Филиал музея "Линия Сталина" - здорово звучит. Второй раз поздравляем белорусов с открытием филиала их музея в России.
Этот небольшой пример еще раз показывает как невежественные чиновники и работники музея могут загубить хорошую идею создания фортификационного музея. Да и что им собственно остается? Только заниматься не просто обманом посетителей музея, а целенаправленной фальсификацией истории. Это вам не шоу с ряжеными эсэсовцами проводить.

Это - не история, это - пропаганда, а, значит, политика!
Смотрите с этой точки зрения.
Ничего, в Заславский музей уже и морские суда притащили, осталось только луноходов дождаться, космические войска тоже будут оборонять МиУР
Не зря в публикациях уже называли "Линия Сталина - линия вранья"
И, ничего, хомячки с горящими глазами будут доказывать, что это не так...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
fortressby



Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065

СообщениеДобавлено: 27 Sep 2012, Thu, 10:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geo.by писал(а):

Не зря в публикациях уже называли "Линия Сталина - линия вранья"
И, ничего, хомячки с горящими глазами будут доказывать, что это не так...


Можно уточнить что конкретно Вы имеете ввиду?
в публикация аля "Линия Сталина - линия вранья" - обычно тезисы примерно такого плана:
Линия Сталина - это миф чистой воды и на самом деле в реальности ничего не было построено а все пропаганда и политика
Линия Сталина - да ее построили, но потом взяли и взорвали все перед войной потому как для наступательной агрессорской доктрины она нафиг не нужна была и вообще закрывала проход для наступающей массы войск.

еще есть более мягкий вариант - Линия сталина была как таковая но при изменении границы ее просто бросили за полной ненадобностью и никто там в 41 году не оборонялся.

ну и друнгие вариации примрно на те же темы.

у Вас какое то свое видение не отраженное в других публикациях или вы разделяете какие то озвученные варианты?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
bykov



Зарегистрирован: 18.02.2009
Сообщения: 1558
Откуда: Беларусь, Верхнедвинск

СообщениеДобавлено: 27 Sep 2012, Thu, 10:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Была ещё версия, что немцы прошли её даже не заметив.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
fortressby



Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065

СообщениеДобавлено: 27 Sep 2012, Thu, 11:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geo.by писал(а):

И, ничего, хомячки с горящими глазами будут доказывать, что это не так...


про хомячков - тоже интересно бы подробнее узнать?

я вот лично по своему опыту могу сказать что как раз таки все вполне адекватно!
не припомню чтобы гжде то сталкивался с откровенным и наглым враньем на эту тему!
Слушал несколько раз экскурсии на том же ИКК, по моему там все впорлне адекватно рассказывают, никто сказок не сочинял, все говорили как есть, по тем сооружениям что на ИКК прямо говрили что обороны как таковой в них не было и боев тоже. Оборона и бои на отдельных участках и в в отдельных сооружениях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
geo.by



Зарегистрирован: 05.11.2011
Сообщения: 466
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: 27 Sep 2012, Thu, 11:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fortressby писал(а):
geo.by писал(а):

Не зря в публикациях уже называли "Линия Сталина - линия вранья"

Можно уточнить что конкретно Вы имеете ввиду?

Отвечу поговоркой Сталинских времен: "Вам правду писать или как на самом деле было?"
Процитирую:
Цитата:
Названия «Линия Сталина» нет ни в одном советском документе довоенного и военного времени. Была линия Мажино — во Франции, была линия Маннергейма — в Финляндии, а вот линии Сталина — не было. Это название системы укрепрайонов вдоль старой западной границы СССР использовали гитлеровские пропагандисты.

Мы же не называем Курскую битву "Цитадель", немецким кодовым название?
Впрочем, в России Мигалков (режиссер) уже назвал.

Без обид, вы мне напомнили советского политрука построением монолога: сами антитезисы придумали, сами же на них и ответили:
fortressby писал(а):

Можно уточнить что конкретно Вы имеете ввиду?
в публикация аля "Линия Сталина - линия вранья" - обычно тезисы примерно такого плана:
Линия Сталина - это миф чистой воды и на самом деле в реальности ничего не было построено а все пропаганда и политика
Линия Сталина - да ее построили, но потом взяли и взорвали все перед войной потому как для наступательной агрессорской доктрины она нафиг не нужна была и вообще закрывала проход для наступающей массы войск.
еще есть более мягкий вариант - Линия сталина была как таковая но при изменении границы ее просто бросили за полной ненадобностью и никто там в 41 году не оборонялся.
ну и друнгие вариации примрно на те же темы.
у Вас какое то свое видение не отраженное в других публикациях или вы разделяете какие то озвученные варианты?

Вот такое видение, как в этом абзаце:
fortressby писал(а):

Слушал несколько раз экскурсии на том же ИКК, по моему там все впорлне адекватно рассказывают, никто сказок не сочинял, все говорили как есть, по тем сооружениям что на ИКК прямо говрили что обороны как таковой в них не было и боев тоже. Оборона и бои на отдельных участках и в в отдельных сооружениях.


bykov писал(а):
Была ещё версия, что немцы прошли её даже не заметив.

А что они должны были заметить, например, в ОП Полоневичи или в ОП Лунино (Могильно)?

fortressby писал(а):
geo.by писал(а):

И, ничего, хомячки с горящими глазами будут доказывать, что это не так...

про хомячков - тоже интересно бы подробнее узнать?

Лучше в личном порядке, я так достаточно критикую... Есть тут любители на фото глаза выпучивать!
:D
"Линия Сталина - линия вранья", это - тезис из публикации в Огоньке, я процитирую статью:
Цитата:
После того как в 1939-м советская граница отодвинулась на запад, и вовсе было решено, что оборонительные сооружения утратили свое стратегическое значение, они были разоружены и законсервированы.
И вот теперь на месте остатков Минского укрепрайона возник новодел — историко-культурный комплекс «Линия Сталина». За исключением подлинных четырех бетонных сооружений (двух дотов, дзота и артиллерийского полукапонира), в которых «держат оборону» манекены бойцов Красной Армии, вся остальная «история» написана с чистого листа — и она, конечно, внушает больше оптимизма, чем настоящая. Выкопаны траншеи и водоем, установлены противотанковые ежи и надолбы, построена армейская переправа и бутафорская партизанская деревня. Установлены бронеколпаки, один из которых — раритетный экземпляр времен Первой мировой. На выставочных площадках расположилась свезенная со всей Белоруссии всевозможная военная рухлядь. В основном это отслужившая свой срок современная техника, не имеющая никакого отношения к событиям тех лет, в том числе вертолеты и ракеты


Цитата:
По красным датам календаря в историко-культурном комплексе «Линия Сталина» проводят театрализованные реконструкции схваток советских солдат с фашистами. Тогда тут, распугивая дачников и жителей ближайших деревень, свистят условные пули и рвутся условные снаряды, условно горят танки. Наши, конечно, всегда побеждают.


Цитата:
ЖИТЕЛИ ДЕРЕВНИ ЩЕРБИНЫ О «ЛИНИИ СТАЛИНА»

Виктор Коллонтай:
«Я часта смеюсь над этим, что перед нами, объектом. «Линия Сталина»! Я тебе клянусь Богом, никто оттуда ни разу не выстрелил. Где они были, кто их знает. Что они делали? Ничего тут не было. Говорю тебе честно и откровенно. Это смех. Отсюда ничего не было. После мы ходили, разбирали, что хотели. Никто на эти доты не обращал внимания. В 39-м году войска ушли. И все. Ничего не было. Никаких сопротивлений. Это все туфта. Я туда и ходить не хочу. Ну зачем людям муру на уши вешать. От Путников и туда эта линия ни разу не выстрелила. Никто тут никого не брал и не оборонял».

Сергей Альхимович:
«Выходим на дорогу, стоят танки. Я до мамы: «Что это такое?» Она: «Сынок, немцы». Дядька мне говорит: «Сергей, беги в Путники. Там дот стоит. Скажи солдатам, что немцы в Щербинах. Я побежал. Дот, колючкой обтянутый. Сидит часовой возле дота. Спит. Я его штурханул. «Что такое?» — «Чего ты спишь? Немцы в Щербинах». Он в этот дот забежал. Человек шесть их там было. Выходят с дота и как телята один за другим поперли вниз. А мне же семь лет, уже соображал. Дай, думаю, зайду в дот, патронов наберу. Захожу в дот — ни хрена. Ни одного патрона. Никаких боев тут не было. Ни одного выстрела».


Так что, статья вполне адекватная, без пафоса и эпитетов...

Личный свой опыт и наблюдения нужны? Мои выборки могут быть нерепрезентативны, выражаясь современным языком, я локализовал где-то 70 ДОТ-ов, около того...
P.S.
Кстати, во время этой полемики ко мне пришла идея - фотодокументировать местность вокруг ДОТ-ов, часть из них в труднодоступнх местах, пока еще координаты массово не доступны и можно еще что-то реконструировать: где-то и окопы до конца не заплыли, встречаются воронки явно рукотворные (от взрывов)
Потом и этот фактологический материал исчезнет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
starcom



Зарегистрирован: 21.04.2009
Сообщения: 345
Откуда: Псков

СообщениеДобавлено: 31 Jan 2013, Thu, 22:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Новая картинка с "Линии Сталина -2". Нет предела народной фантазии. http://starcom68.livejournal.com/1050785.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Фортификация и военная история -> Советская фортификация 1930-х гг. Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы