| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
krzymen
Зарегистрирован: 04.03.2009
Сообщения: 66
Откуда: Warszawa
|
 Добавлено: 27 Nov 2009, Fri, 13:49 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Aleg-knyaz писал(а): | | А в таких вёсках, как Цыгань, Мелехи, Миничи, Набережная (Воньки), Мыслобож, Задворье, Дарево нету ничего? |
В этой книге написали, что есть католическое кладбище в д. Дарево. Там девятнастовечные надгробия и памятники. А эти другие сёла находятся тоже в бывшым новогродзким воеводзтве?
| GlobusBelarusi писал(а): | | А есть ли точное месторасположение кривошинского захоронения? |
Могила повстанцов 1863 г. расположена около 1 километра на юге от д. Кривошын, на левой стороне лесной дороги, ведущей в Липск. Это земный холм. Там плинта, а также следующая надпись на белорусском языке:
„TUT / W RIEPIHOWSKOM LIESJE / PAMIŻ POWSTANCAMI / KOSTUSJA KALINOWSKAWA / I CARSKIMI KARMIKAMI / ADBYŁSJA BOJ / 9 CZERWIENIJA 1863 G. / WIECZNAJA SŁAWA / BARACBYTAM / ZA SWABODU”
Перевести эти слова, пожалуйста:
KARMIKAMI
BARACBYTAM
Я не понимаю, что они означают. 
Krzysztof
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
GlobusBelarusi
Site Admin
Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 11137
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 27 Nov 2009, Fri, 16:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| krzymen писал(а): | Перевести эти слова, пожалуйста:
KARMIKAMI
BARACBYTAM
Я не понимаю, что они означают. |
KARMIKAMI - скорее всего KARNIKAMI, то есть "карнікамі" или "карателями";
BARACBYTAM - "барацьбітам", "змагарам", "борцам".
Кстати, не факт, что на этом месте могила повстанцев,
в "Зборы помнікаў" это место указано просто как место битвы в 1863 г.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Aleg-knyaz
Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 672
Откуда: Citadel
|
| Добавлено: 27 Nov 2009, Fri, 18:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Да, и те вески в этом же воеводстве.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
krzymen
Зарегистрирован: 04.03.2009
Сообщения: 66
Откуда: Warszawa
|
| Добавлено: 28 Nov 2009, Sat, 0:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Г-н Globus Belorusi! Спасибо за объяснение.
| Aleg-knyaz писал(а): | | Да, и те вески в этом же воеводстве. |
О этих сёлах нет информации в книге „Zabytkowe cmentarze …”. Но это ещё не доказательство, что там нет кладбищ. Авторы книги посещали главным образом католические кладбища и только некоторые православные.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Zmicier
Зарегистрирован: 19.10.2008
Сообщения: 2468
Откуда: Менск
|
| Добавлено: 28 Nov 2009, Sat, 23:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ветка интересная, но давайте корректно использовать терминологию. Католические кладбища в Беларуси являются беларускими, а не польскими. И повстанцы Калиновского на территории Беларуси в большинстве своём были местными.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
krzymen
Зарегистрирован: 04.03.2009
Сообщения: 66
Откуда: Warszawa
|
| Добавлено: 06 Dec 2009, Sun, 19:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Zmicier писал(а): | | Ветка интересная, но давайте корректно использовать терминологию. Католические кладбища в Беларуси являются беларускими, а не польскими. И повстанцы Калиновского на территории Беларуси в большинстве своём были местными. |
Уважаемый Zmicier!
Авторы книг о кладбищах в Беларуси, (только в районе 4 бывшых польских воеводцтв) дали им названия „Zabytkowe cmentarze …” - то есть на русском языке „Старинные или Древные кладбища ...” Большинство поляков это католики. Поэтому польские старые могилы и надгробя с польскими надписами находятся на католических кладбищах. Только по этой причине эти авторы описывают в основном такие кладбища. Православных поляков очень мало. На православных кладбищах в Беларуси старых могил поляков почти не было.
В восстании 1863 года воевали и поляки и белорусы, которые сейчас лежат в общих братских могилах ...
Но вернемся к воинским захоронениям - старые памятники на католических или православных кладбищах это отдельная тема :)
У меня такое общее замечание, я не знаю точное или нет. Могилы повстанцев 1863 г. в Беларуси в основном на полях сражений, а в Польше очень много на кладбищах. Захоронения польских солдат 1918-1920 гг. в основном в военных участках на католических кладбищах. Есть несколько польских участков на гарнизонных или военных кладбищах с ПМВ (например в г. Гродно). Отдельных польских военных кладбищ, вероятно, не основывали, и Крулевщина (Круляўшчызна / Królewszczyzna - Докшицкий район, Витебская область) это скорее исключение из правила.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
bykov
Зарегистрирован: 18.02.2009
Сообщения: 1558
Откуда: Беларусь, Верхнедвинск
|
| Добавлено: 06 Dec 2009, Sun, 21:19 Заголовок сообщения: |
|
|
На православных кладбищах в Беларуси старых могил поляков почти не было...
У нас в Верхнедвинске (бывш. Дрисса) на старом городском кладбище есть польские захоронения. Во всяком случае, надписи на польском языке. Кладбище скорее всего православное, т. к. на его территории до недавних пор стояла деревянная православная приписная церковь.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
krzymen
Зарегистрирован: 04.03.2009
Сообщения: 66
Откуда: Warszawa
|
| Добавлено: 10 Dec 2009, Thu, 1:51 Заголовок сообщения: |
|
|
На могилах польских солдат выставляли различные бетонные надгробия и кресты. Некоторые из них можно найти лишь на отдельных могилах или кладбищах. Были также типовые модели, которые можно найти на различных военных участках и кладбищах.
Наиболее распространенные модели крестов:
Модель 1. Бывшие польские виленские воеводзтво - беларуские области: гродненская, минская и витебская. Также можно найти в Литве.
Модель 2. Бывшие польские виленские воеводзтво - беларуские области: минская и витебская. Также можно найти в Литве.
Модель 3. Бывшие польские бялостоцкие воеводзтво - беларуская гродненская область. Эти кресты также в Белостоке (Białystok), в Польше.
фото. Mariusz Proskień
81.72 KB,
просмотрено: 24918 раз(а)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
krzymen
Зарегистрирован: 04.03.2009
Сообщения: 66
Откуда: Warszawa
|
| Добавлено: 23 Dec 2009, Wed, 0:37 Заголовок сообщения: |
|
|
На левой стороне типовой простой крест, c которым можно встретится на польских военных кладбищах. Надписи были отпечатыванные в бетоне или на металлических табличках. Таблички часто пропадалы, а надписи в бетоне сохранились.Второй крест с военного участка в городе Нясвіж (Несвиж, Nieśwież).
Фото Mariusz Proskień
44.84 KB,
просмотрено: 24693 раз(а)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
krzymen
Зарегистрирован: 04.03.2009
Сообщения: 66
Откуда: Warszawa
|
| Добавлено: 23 Dec 2009, Wed, 0:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Вертикальные плинты с крестами. Эти плинты являются редкими.
1. Лагішын (Łohiszyn) фото Андрей Дыбовский; 2. Вaрняны (Worniany) фото Mariusz Proskień; 3. Задорожье фото Ростислав
67.31 KB,
просмотрено: 24689 раз(а)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
krzymen
Зарегистрирован: 04.03.2009
Сообщения: 66
Откуда: Warszawa
|
| Добавлено: 07 Jan 2010, Thu, 1:59 Заголовок сообщения: |
|
|
На могилах польских солдат можно встретить бетонные типовые плинты. Такие же самые плинты были также на могилах солдат, которые погибли в ПМВ. О том уже писал коллега fortressby.
В бетоне были отпечатываные данные солдата, буквы M.R.P. и даты годовые.
M.R.P.= Ministerstwo Robót Publicznych (Министерство Общественных Работ)
Типовые плинты.
82.12 KB,
просмотрено: 24332 раз(а)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
krzymen
Зарегистрирован: 04.03.2009
Сообщения: 66
Откуда: Warszawa
|
| Добавлено: 13 Jan 2010, Wed, 22:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Согласно с польскими обычаями на крестах и плинтах были написаны такие данные: имя и фамилия солдата (или фамилия и имя, иногда сокращение имя или только его первая буква), воинское звание, принадлежность к воинской части и дата смерти.
Для определения воинских звании и частей используются сокращения:
SZER. (SZEREG., SZRG., SRG.) = szeregowiec / рядовой
STRZ. = strzelec / стрелок; артиллерия: KAN. = kanonier / канонир ; кавалерия: UŁ. = ułan / улан, SZWOL. = szwoleżer
ST.SZER. = starszy szeregowiec / старший рядовой/ефрейтор
ST.STRZ., ST.UŁ., ST. SZWOL. ; артиллерия: BOMB. = bombardier / бомбардир
KPR. (KAPR.) = kapral / капрал или мл.сержант
PLUT. = plutonowy / взводный? или сержант
SIERŻ. = sierżant / ст. сержант; кавалерия: WACHM. = wachmistrz / вахмистр; артиллерия: OGN. = ogniomistrz
ST.SIERŻ. = starszy sierżant / фельдфевель или старшина
ST.WACHM. = starszy wachmistrz; ST.OGN. = starszy ogniomistrz
PODCH. = podchorąży / подхорунжий
CHOR. = chorąży / хорунжий или прапорщик
PPOR. = podporucznik / подпоручик
POR. = porucznik / поручик
KPT. (KAP.) = kapitan / капитан, кавалерия: RTM. = rotmistrz / ротмистр
MJR = major / майор
PPŁK = podpułkownik / подполковник
PŁK = pułkownik / полковник
ŻAND. = żandarm, żandarmeria / жандарм, жандармерия
ŻOŁN. = żołnierz / солдат
PODOF. = podoficer / унтер-офицер
PIELĘG. = pielęgniarka / санитарка
SANIT. = sanitariusz / санитар, санитарка
BRYG. = brygada / бригада
DYW. = dywizja, dywizjon / дивизия, дивизион
SZT. = sztab, sztabowy / штаб, штабной
P.P. = pułk piechoty / пехотный полк
P.A.P. = pułk artylerii polowej / полк полевой артиллерйи
BAT. = bateria / батарея
K., KMP. = kompania / рота
K.K.M. = kompania karabinów maszynowych / пулемётная рота
SZW. = szwadron / эскадрон
SZPIT.POL. = szpital polowy / полевой госпиталь
W.P. = Wojsko Polskie / Войско Польское
Не всегда точно проверили информацию о солдатах и есть несколько неправильно написанных фамилии или других ошибок. В 1918-1920 г. в Войску Польским смертных жетонов не было. По этой причине, многие солдаты лежат в безымянных могилах.
Это именно пример старательного написа – могила находится в польским военным участке на католическом кладбище в д. Германавічы (Германовичи, Hermanowicze), Шарковщинский район, Витебская область
STOLARCZYK JAN
SZEREG. 12 KMP. 23 P.P. = Рядовой 12 рота 23 пехотный полк
82.86 KB,
просмотрено: 24177 раз(а)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Владимир Б.
Зарегистрирован: 14.11.2008
Сообщения: 45
|
| Добавлено: 14 Jan 2010, Thu, 2:28 Заголовок сообщения: |
|
|
krzymen,
очень интересная и нужная информация!!! Спасибо
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Aleg-knyaz
Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 672
Откуда: Citadel
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Aleg-knyaz
Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 672
Откуда: Citadel
|
| Добавлено: 10 May 2010, Mon, 0:58 Заголовок сообщения: |
|
|
А этот памятник чей? Слева который.
142.54 KB,
просмотрено: 23406 раз(а)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
