| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Valery Zeliazei
Зарегистрирован: 01.02.2011
Сообщения: 1458
|
 Добавлено: 21 Dec 2013, Sat, 16:30 Заголовок сообщения: |
 |
|
***
Последний раз редактировалось: Valery Zeliazei (09 Nov 2016, Wed, 20:20), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Jurii
Зарегистрирован: 22.01.2013
Сообщения: 399
|
| Добавлено: 21 Dec 2013, Sat, 17:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Svam писал(а): | | Jurii писал(а): | | Трубецкий писал(а): | Ну так оно и планируется! Крест останется на Стрелке в 30 метрах от места где была церковь. Само место теперь под огородами и по сути осквернено. И намоленности в нем найти трудно.
А памятный знак планирую поставить в самих Бешенковичах. Или внизу поближе к самой переправе. Или в парке поближе к спуску.Место еще не согласовано.Кстати ,можем обсудить строительный аспект по установке памятника.
Я больше практик, с теорией мало знаком. |
Знать бы предполагаемый уровень уреза воды после строительства ГЭС, было бы больше ясности по возможному месту. А по поводу креста.... Скинуться бы миром, выкупить этот дом с огородом, да забацать музей войны 12-го года.... Это я на доступном языке пишу. Вот это было бы здорово, аутентичные объекты присутствуют, истории я вам подкину. Было бы интересно. В такой проект можно и ввязаться. |
Чисто познавательный вопрос.
Чьими глазами, будет смотреть музей, на события 1812 года? |
В местном музее, насколько помню, о событиях 1812 года - только диарама боя под Островно. О событиях на северном (правом) берегу Двины вообще мало упоминаний, надо бы восполнить этот пробел. Что касается "чьими глазами"... Задвинская Слобода Бешенкович в 120 дворов и 500 жителей 11 (23) июля 1812 года была сожжена дотла, почти век не восстанавливалась, оставались только церковь, синагога и два кладбища. Почему бы не посмотреть на те события глазами тех, кто сейчас живет на этом месте? Тем более, что об этом почти век никто не вспоминал. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jurii
Зарегистрирован: 22.01.2013
Сообщения: 399
|
| Добавлено: 21 Dec 2013, Sat, 18:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Трубецкий писал(а): | | Не однажды слышал мнение , что неопознанное вами здание со второй картины, с трехуровневой крышей,может быть таможней. Хотя я не уверен. Это может быть и униатской церковью. Которая в Бешенковичах была.Но где стояла не знаю. |
Об униатских церквях. Первой в Бешенковичах построена православная Ильинская церковь, примерно 1460-й год, переведена в униатские в 1722-м году, снова православная с 1839-го, перестроена в каменную. Второй была православная Петропавловская, примерно 1705-го года, переведена в униатские в 1723-м, обратно в православные в 1839-м, сгорела в середине 19 века, не восстановлена.
Находилась Петропавловская по левую сторону аллеи к центральному входу Дворца Хрептовичей, примерно напротив актового зала СШ№2.
Кое - что можно рассмотреть на картине Фабера, 1- Петропавловская церковь, 2- Дворец Хрептовичей, 3- костёл (ниже современного музея по ул. Володарского)
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jurii
Зарегистрирован: 22.01.2013
Сообщения: 399
|
| Добавлено: 21 Dec 2013, Sat, 18:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Крест конечно супер, очистить бы ещё от кустарника для качественного фото, на картине Фобера изображён чуть иначе, но картина писалась с другого берега реки:
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Трубецкий
Зарегистрирован: 20.12.2013
Сообщения: 23
Откуда: бешенковичи
|
| Добавлено: 21 Dec 2013, Sat, 20:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот фото церкви. Вернее перефот с книги Крачковского. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jurii
Зарегистрирован: 22.01.2013
Сообщения: 399
|
| Добавлено: 21 Dec 2013, Sat, 21:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну да, немного отличается от первоначальной, восстанавливалась видимо в нелучшие времена. Крест точно этот. Вот немного ещё информации по церкви, из материалов Витебской архивной комиссии за 1911-й год:
т.е дата разрушения церкви - не позднее 1898-го года.
Трубецкий, покажите на спутниковой карте места съемок земляных укреплений. Вроде в Вашем описании три батареи, со спутника видны две. Ну и пару ориентировочных цифр: сохранившаяся протяженность (в документах 1852 года 900м), высота насыпи. Для примера привожу фото Динабургской крепости и снимок Стрелки:
С названием этих укреплений есть некоторые разночтения, т.е их классифицируют как тет-де-пон (предмостные), но в Военно-статистическом обозрении это шанцы (точнее штерн-шанец, укрепления звездообразной формы). Местное название Батарея было ещё в начале 20-го века, впрочем как и Французские Окопы. Видимо будем исходить из общепринятой классификации:
А вот с сохранностью Лукашевича А.М. подправим :)
Последний раз редактировалось: Jurii (23 Jan 2014, Thu, 17:25), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Трубецкий
Зарегистрирован: 20.12.2013
Сообщения: 23
Откуда: бешенковичи
|
| Добавлено: 21 Dec 2013, Sat, 22:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Участок №1 Почти полная сохранность. Не осыпанные капониры. Сохранились ходы сообщения. Высота вала ок 3-х метров , глубина рва по фасу около 5-ти метров.
Участок №2 Хорошая сохранность.Вал и ров сохранились. Капониры использовались для хоз нужд. Северо-западная часть участка сохранилась лучше.Вал 2м, ров 4м.
Участки 3 и 4сохранили ров и частично вал.Капониры осыпаны.Вал 1-1,5 метра. Ров1,5-2м. На участке 4 местами отсутствует вал. Половина рва превращена в свалку.
Участок 5 насыпь отсутствует. Ров от 0 до 2,5 метра.
Участок 6 частичная сохранность вала и рва .Переходит в естественный ров.
Участки7 полностью сровнялись с естественным уровнем ландшафта.(Проложены дороги)
Лукашевич поторопился!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Трубецкий
Зарегистрирован: 20.12.2013
Сообщения: 23
Откуда: бешенковичи
|
| Добавлено: 21 Dec 2013, Sat, 22:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Жалко могильные камни не являются письменными источниками для официального определения возраста населенного пункта. На кладбище есть камень с датой 1411. Нашли когда хоронили моего друга. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Трубецкий
Зарегистрирован: 20.12.2013
Сообщения: 23
Откуда: бешенковичи
|
| Добавлено: 21 Dec 2013, Sat, 22:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Фотографировал с крайней восточной точки участка №1. Подход со стороны Двины открыт.Есть место для стоянки и ночевки. Если путешествовать по воде.
Последний раз редактировалось: Трубецкий (21 Dec 2013, Sat, 23:46), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jurii
Зарегистрирован: 22.01.2013
Сообщения: 399
|
| Добавлено: 21 Dec 2013, Sat, 23:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Супер! 201 год рву и валу, при этом их в 1813-м частично срыли. Спасибо за детальный ответ.
По ходу ещё вопрос, вот некий рисунок переправы 1812-го года:
Неточность в том, что переправа не могла начаться, пока не вытеснили русский отряд, а он ушёл уже из сгоревшей Задвинской Слободы. Но вот ров, делящий Слободу (Стрелку) практически пополам, это и есть край земляных укреплений впоследствии?
Второй вопрос, о названии. Слобода (Слободка) предполагала, что земли это не владельческие, т.е левобережная часть Бешенкович была в частном владении, правобережная - нет. Откуда взялось название Стрелка? В документах оно впервые зафиксировано в 1905-м году, когда это поселение приобрело владельца, графа Хрептовича-Бутенева, а о названии полуслух-полулегенда, что при смотре войск в 1821-м году Александру Первому на вопрос, что было на правом берегу в 1812-м ответили: "Стрелки..."
По датам: Бешенковичи крупное поселение уже в середине 15 века, так что люди здесь жили по обоим берегам реки значительно раньше, поэтому 1411-й год может быть вполне реален. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Трубецкий
Зарегистрирован: 20.12.2013
Сообщения: 23
Откуда: бешенковичи
|
| Добавлено: 21 Dec 2013, Sat, 23:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Документальная история ваш конек. Скажу только, что напротив рва на Стрелке есть ров в Бешенковичах. Удобно спускаться кавалерии и подниматься на противоположный берег. По названию, историю с Александром слышал.Но была версия и о том что дороги из задвинья уходили стрелкой . На Старое село и Полоцк. По пожару, по моему даже здесь, писалось, что французы жгли слободу после её занятия. А церковь оставили специально. Так что возможно дома и оставались во время переправы.Трудно расчитывать на точность на рисунке 1911 года! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Трубецкий
Зарегистрирован: 20.12.2013
Сообщения: 23
Откуда: бешенковичи
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jurii
Зарегистрирован: 22.01.2013
Сообщения: 399
|
| Добавлено: 22 Dec 2013, Sun, 10:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Трубецкий писал(а): | | Документальная история ваш конек. Скажу только, что напротив рва на Стрелке есть ров в Бешенковичах. Удобно спускаться кавалерии и подниматься на противоположный берег. По названию, историю с Александром слышал.Но была версия и о том что дороги из задвинья уходили стрелкой . На Старое село и Полоцк. По пожару, по моему даже здесь, писалось, что французы жгли слободу после её занятия. А церковь оставили специально. Так что возможно дома и оставались во время переправы.Трудно расчитывать на точность на рисунке 1911 года! |
Действительно, в описании боя в Бешенковичах указано, что французская кавалерия не доходя до местечка (а овраг на левом берегу был естественной границей) останавливалась левее дороги, т.е ближе к Двине. Отсюда и начинался бой за правый берег. Справедливости ради следует сказать, что собственно французы его не вели, наступала баварская дивизия лёгкой кавалерии, а огневую поддержку оказала артиллерия 25-й Вюртембергской дивизии, в которой и служил Фабер. Так что огневой привет был передан от братского немецкого народа, беру без кавычек, так как мать Александра Первого, он сам и тогдашний белорусский генерал-губернатор были ближайшими родственниками Вюртембергского короля, такая вот коллизия.
К 100-летнему юбилею войны 1812-го года печатали много воспоминаний, ставили памятники и т.д, так что рисунок мог быть просто перерисовкой старого, написанного "по горячим следам", место переправы легкой кавалерии соответствует описанию, да и ров на Стрелке оказывается есть.
По названию - да, принимаю Вашу версию за основную, в конце 19-го века действительно стрелкой сходились дороги из Любич (со станции Сиротино и Полоцка), Ольшаник и Куриловщины (почтовый тракт Витебск-Лепель) в одну дорогу на переправу через Двину. Полная аналогия с сухопутной стрелкой при слиянии рек, т.е ехали на Стрелку перекрестка и возвращались с неё, видимо так и прижилось. Справедливости ради надо сказать, что на старых картах Задвинская Слобода Бешенковичи указана ближе к этому перекрёстку, но название Стрелка впервые появляется в начале 20-го века.
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Васiль
Зарегистрирован: 18.12.2013
Сообщения: 25
|
| Добавлено: 22 Dec 2013, Sun, 10:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Хоть и вырос в Бешенковичах, но о многом не знал. Всё на много интереснее, чем я предполагал. Вы вдвоём здорово поработали. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jurii
Зарегистрирован: 22.01.2013
Сообщения: 399
|
| Добавлено: 22 Dec 2013, Sun, 10:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Трубецкий писал(а): | | Фотографировал с крайней восточной точки участка №1. Подход со стороны Двины открыт.Есть место для стоянки и ночевки. Если путешествовать по воде. |
Спасибо. Насчет памятного знака вот что подумал, если не удастся решить с этим домом, где стоит крест, посмотрите участок в местечке у бани, ближе к пристани. В отличии от места у складов там свободная площадка с прекрасным видом во все стороны: небольшое мощение, фрагмент корабля, якоря, памятный знак - всё хорошо впишется. Да и по дороге остатки мельничной плотины у мостика неплохо было бы прикультурить, тоже ведь объект. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
