Форум сайта «Глобус Беларуси»

[Stagger Lee]

[bykov]

[bykov]

Старинные географические карты я думаю есть у всех :D

[Stagger Lee]

Сведения из Википедии:

Впервые упоминается в летописи под 1414 годом как город в Псковской феодальной республике Себеж, разорённый литовским князем Витовтом. В 1535 году была выстроена деревянная крепость, названная в честь �оанна Предтечи как �вангород-на-Себежи, ставший важным укреплённым пунктом на границе с Литвой. В 1536 году крепость выдержала осаду польско-литовских войск. Однако с 1579 года Себеж находился под властью Польско-Литовского государства (Речи Посполитой), в течение 2-й половины XVI — начала XVIII веков неоднократно возвращался России и снова захватывался Польшей (Речью Посполитой).

В 1772 году в результате 1-го раздела Речи Посполитой Себеж окончательно вошёл в состав России, получив статус города. С 1777 года Себеж стал уездным центром в Полоцком наместничестве, с 1796 года — в Белорусской губернии, с 1802 года — Витебской (Белорусской) губернии, с 1924 года — Псковской губернии. В 1927 году вошёл в состав образованной Ленинградской области, в 1935 году — Западной области, в 1935 году — Калининской области.

9 июля 1941 года был оккупирован фашистской Германией. Освобождён 17 июля 1944 года войсками 2-го Прибалтийского фронта в ходе Режицко-Двинской операции.

В 23 августа 1944 году Себеж вошёл в состав Великолукской области, 2 октября 1957 года — Псковской области.


Мне кажется, что белорусским его считать нельзя.

[bykov]

...Мне кажется, что белорусским его считать нельзя...
Мне тоже. Скорее Беларусь они должны считать своим Северо-Западным краем.

[Stagger Lee]

[vitalis]

[GlobusBelarusi]

Спокойнее, товарищи славяне!
А то получится, как у палестинцев и израильтян. :)

[Ales']

Залежыць, якую Вікіпедыю чытаць...

1414: першы успамін у зьвязку з тым, што вялікі князь Вітаўт, ідучы ў паход на Пскоў, здабыў папярэдне Себеж.
1449: згодна з трактатам паміж Казімерам Ягелончыкам і маскоўскім князем Васілём Васілевічам Вялікае Княства Літоўскае страціла свой уплыў на Ноўгарад Вялікі і Пскоў, але захавала за сабою Себеж.
1535: маскоўскія войскі на чале з Васілём Шуйскім захапілі ваколіцы места; паводле загаду ваяводы на беразе Себескага возера збудавалі замак, які атрымаў назву Новы Себеж, або Іван-горад.
1536: трапіў пад уладу Масковіі.
1618: згодна з Дэўлінскім замірэньнем вярнуўся ў Вялікае Княства Літоўскае.
22 сакавіка 1623: атрымаў Магдэбурскае права і герб «у блакітным полі постаць Самсона, які дужаецца з ільвом».[1]
1654: у пачатку вайны Расеі з Рэччы Паспалітай маскоўскія войскі зноў захапілі Себеж, але адпаведна з дамоваю 1686 року места вярнулася ў склад Рэчы Паспалітай.
1705, 1707: за часамі Паўночнай вайны заняты расейскімі войскамі Пятра I.
1772: у выніку першага падзелу Рэчы Паспалітай разам з большай часткай Полацкага ваяводзтва апынуўся ў складзе Расейскай імпэрыі, цэнтар павету Полацкага намесьніцтва.
1796: у Беларускай губэрні, а ад 1802 — у Віцебскай губэрні.
пач. ХІХ ст.: у Себежы 5 казённых (скарбавых) будынкаў (зь якіх 1 мураваны), прыватных — 202 (3 мураваныя), магазынаў — 2, столькі ж цэркваў і касьцёл.
травень 1885: у месьце здарыўся страшэнны пажар, які зьнішчыў каля 600 будынкаў.
25 сакавіка 1918: увайшоў у склад абвешчанай Беларускай Народнай Рэспублікі.
1 студзеня 1919: згодна з пастановай І зьезду КП(б) Беларусі — у складзе Беларускай ССР, цэнтар павету («падраёну») Віцебскага раёну[2]; аднак 16 студзеня маскоўскія бальшавікі адабралі Себеж разам зь іншымі этнічна беларускімі тэрыторыямі ў склад РСФСР.
1924: у Пскоўскай губэрні РСФСР.
1926: беларускія бальшавікі прасілі вярнуць Себеж у склад БССР, аднак Масква не задаволіла гэтую просьбу.[3]
9 ліпеня 1941 — 17 ліпеня 1944: знаходзіўся пад нямецкай акупацыяй.
1957: у Пскоўскай вобласьці.


Мова не пра змену межаў. Себеж належыць беларускай гісторыі таксама, як Вільня ці Смаленск. На жаль, для беларусаў ня тое, што Себеж, свае гарады - усяго толькі правінцыя расейскай імперыі.
"Тут жыў Петр І, а тут спынялася Кацярына ІІ, а ў гэтай царкве паставіў свечку...". Нават помнікі пачынаюць ставіць па прынцыпу "тут был Вася" - праект помніка Аляксандра Неўскага ў Віцебску.

[bykov]

... границы проведены, столбы стоят...
:D
... А то получится, как у палестинцев и израильтян...
� достанется больше всего мне. Мне, что до Себежа, что до Краславы, что до Полоцка около 70-ти километров :D
Хотя крепость Дрисса (Верхнедвинск) всегда была предпольем крепости Полоцк.

[bykov]

Вчера был на территории бывшей Польши, в Миорах.
Это ж надо, всего 30 км. западнее, а как мировой кризис ощущается. Можно представить, что в Варшаве твориться :D . А в когда-то любимом Берлине?

[Андрей Щелкунов]

Я думаю, при определении "чей город или земля" нужно, прежде всего, основываться на современной ситуации. А иначе -- все эти земли (и Беларусь и запад России) принадлежат балтам и финно-уграм (или тем кто был до них)! А славяне тут оккупанты! :)

[vitalis]

[Андрей Щелкунов]

[GlobusBelarusi]