Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» Форум сайта «Глобус Беларуси»
Основной проект — “Глобус Беларуси
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Верхнедвинский участок Полоцкого укрепрайона
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 15, 16, 17 ... 43, 44, 45  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Фортификация и военная история -> Советская фортификация 1930-х гг.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
bykov



Зарегистрирован: 18.02.2009
Сообщения: 1558
Откуда: Беларусь, Верхнедвинск

СообщениеДобавлено: 23 Apr 2015, Thu, 16:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подобное крыло встречается на богомазовских чертежах полукапониров.

Но оно обычно прикрывает вход, а здесь как бы "наизнанку" вывернуто. А может это и не крыло вовсе, а дополнительный каземат. Там вход в коленчатый тупик грунтом засыпан, а внутрь сооружения можно проникнуть только через амбразурный проём.


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Komissarov VL



Зарегистрирован: 02.02.2011
Сообщения: 1731
Откуда: Полоцк

СообщениеДобавлено: 23 Apr 2015, Thu, 22:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

если ширина 1,5 м то возможно там было ФВУ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
bykov



Зарегистрирован: 18.02.2009
Сообщения: 1558
Откуда: Беларусь, Верхнедвинск

СообщениеДобавлено: 24 Apr 2015, Fri, 11:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это амбразурный проём. Просто сооружение засыпано и заваленр деревьями так, что больше напоминает не ОТ, а бобровую плотину. Хотя внутри в хорошем состоянии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
bykov



Зарегистрирован: 18.02.2009
Сообщения: 1558
Откуда: Беларусь, Верхнедвинск

СообщениеДобавлено: 24 Apr 2015, Fri, 11:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оба воздухозаборника находятся в коленчатом тупике, а фильтры должны были быть на нижнем ярусе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Komissarov VL



Зарегистрирован: 02.02.2011
Сообщения: 1731
Откуда: Полоцк

СообщениеДобавлено: 24 Apr 2015, Fri, 13:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bykov

врядли, фву обычно не ставили на нижнем ярусе -- там мог быть бензогенератор, аакумуляторы, нортоновский колодец ------ в ПО УРе (а верхнедвинские ОП - это ПО УР и инженеры одни и теже делали) -- фву обычно в пристройках ставили.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
bykov



Зарегистрирован: 18.02.2009
Сообщения: 1558
Откуда: Беларусь, Верхнедвинск

СообщениеДобавлено: 14 May 2015, Thu, 13:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из http://www.obd-memorial.ru

Потери комсостава 70 ТБР:

Капитан Стежко И.П. 1918 г.р. командир МБА. Убит 17.07.44 г. Похоронен на кладбище станция Дрисса, Витебской обл.
Лейтенант Дувенко А.С. 1922 г.р. Командир взвода Т-34 1 ТБ. Убит 17.07.44 г. Похоронен в д. Плиговка, Дриссенского р-на Витебской обл.
Лейтенант Арзуманян А.С.1920 г.р. Командир взвода Т-34 2 ТБ. Убит 17.07.44 г. Похоронен в д. Устье, Дриссенского р-на Витебской обл.
Лейтенант Шумилов А.И. 1915 г.р. Командир взвода МБА. Убит 17.07.44 г. Похоронен в д. Устье Дриссенского р-на Витебской обл.
Лейтенант Головко В.Н. 1922 г.р. Командир взвода МБА. Убит 17.07.44 г. Похоронен в д. Устье Дриссенского о р-на Витебской обл.
Лейтенант Хоружкин В.Д. 1914г.р. Командир взвода МБА. Убит 17.07.44 г. Похоронен на южной окр. станция Бигосово, Дриссенского р-на Витебской обл.
Лейтенант Красавин А.Д. 1922 г.р. Командир танка Т-34 1 ТБ. Убит 17.07.44 г. Похоронен на северной окр. станция Бигосово, Дриссенского р-на Витебской обл.
Лейтенант Никаноров В.Н. 1907 г.р. Командир танка Т-34 2 ТБ. Убит 17.07.44 г. Похоронен на северной окр. станция Бигосово, Дриссенского р-на Витебской обл.
Мл. лейтенант Николаев С.Н. 1913 г.р. Командир танка Т-34 2 ТБ. Убит 17.07.44 г. Похоронен на северной окр. станция Бигосово, Дриссенского р-на Витебской обл.
Гв. капитан Хоменко М.В. 1911 г.р. заместитель командира 1 ТБ по с/ч. ///Неразборчиво 13(18/19). 07.44 г. убит в бою за при переправе через р. Ужица, Дриссенского р-на Витебской обл. Похоронен 1 км. Восточнее деревни Бот(Ж)ки, Дриссенского р-на.
Ст.лейтенант Рыжков А.П. 1917 г.р. Командир роты 1 ТБ. Убит 17.07.44 г. в бою за переправу через реку Сарьянка, Дриссенского р-на, Витебской обл. Похоронен западнее 400 м. д. Вожаны, Дриссенского р-на
Лейтенант Журавлев А.В. 1919 г.р. командир роты МБА. Убит 17.07.44 г. в бою за переправу через реку Сарьянка, Дриссенского р-на Витебской обл. Похоронен западнее 400 м. д. Вожаны Дрисского р-на
Лейтенант Думчий Н.Ф. 1920 г.р. командир взвода Т-34 1 ТБ. Убит 17.07.44 г. в бою за переправу через реку Сарьянка, Дриссенского р-на Витебской обл. Похоронен западнее 400 м. д. Вожаны Дрисского р-на
Лейтенант Вахнин А.И. 1909 г.р. командир взвода МБА. Убит 17.07.44 г. в бою за переправу через реку Сарьянка, Дриссенского р-на Витебской обл. Похоронен западнее 400 м. д. Вожаны, Дрисского р-на
Гв. мл. л-т Рахим-Мирзаев З.Г. командир танка Т-34/85. Ранен 18.07.44 г. Умер от ран/похоронен 20.07.44 г.( Похоронен сев.-вост. 1,2 км д. Кривосельцево, Витебской области.)
л-т Тамбовцев Н.П. командир взвода М-3-С. Убит 18.07.44 г.( Похоронен 400 м вост. д. Ст.Морозы
Гв. л-т Вдовин А.А. командир танка М-3-С. Убит 17.07.44 г.( Похоронен 600 м вост. д. Ст.Морозы)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
bykov



Зарегистрирован: 18.02.2009
Сообщения: 1558
Откуда: Беларусь, Верхнедвинск

СообщениеДобавлено: 14 May 2015, Thu, 13:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отчет 5 танкового корпуса:
"...Предварительным решением командира корпуса было намечено:
- 24 ТБР с частями усиления совместно с 29 СД 100 СК прорвать оборону противника на участке Вожане-Горбули и действуя в общем направлении Запасишки, м. Росица овладеть м.Пустыня. В последующем, действуя в направлении Гейби, Мягланы, ударом с северо-востока совместно с 41 и 70 ТБР овладеть г. Краслава.
По выполнению последующей задачи быть готовой действовать на Двинск.
- 48 Гв.ТТП следуя на 24 ТБР, поддерживать действия бригады, при выполнении ближайшей и последующей задач обеспечивать от контратак противника с флангов.
- 70 ТБР с частями усиления совместно с частями 119 СД 83 СК прорвать оборону противника на участке отм.102.7 р. Зап.Двина и действуя в общем направлении Ковалевщина-Павлюки овладеть м.Индра. В последующем, ударом с востока совместно с 41 и 24 ТБР овладеть г. Краслава. По выполнению последующей задачи быть готовой действовать на Двинск.
- 41 ТБР действовать во втором эшелоне за 24 ТБР, обеспечивать правый фланг корпуса с высылкой боевого охранения на рубеж Асуница -1 км юго-восточнее Петровщина и направления на м. Асуне. Быть готовой по овладению 24 ТБР м. Пустыня обогнать 24 ТБР и стремительным ударом совместно с 70 ТБР, действующей с востока и 24 ТБР действующей во втором эшелоне овладеть г. Краслава. По овладению Краслава быть готовой действовать на Двинск.
- 5 МСБР двигаясь за 70 ТБР обеспечивать ее фланги. по овладению м.Индра вторым МСБ посаженным на машины выдвинутся в направлении Краслава и совместно с частями корпуса овладеть г.Краслава. По овладению Краславой быть готовой действовать на Двинск..."

Как и следовало ожидать, генерал-майор М.Г.Сахно провидцем не был, а у штабов 4 Ударной армии и 2 Прибалтийского фронта были свои соображения и достаточно "Наполеоновские" планы: не больше, не меньше чем разгромить три дивизии противника и захватить Двинск (Даугавпилс) через сутки после введения корпуса в бой.

Отчет 5 танкового корпуса:
"...А) Задачи корпуса
5ТК совместно с 93/19 ШИСБР совместно с 14 и 83 СК с утра 17.07.1944 прорывает промежуточный рубеж обороны противника на участке Заломы -Устье и действуя в полосе:
- Справа Сарья, м.Росица, м.Пустыня, оз. Сивера-Эззерс, Комбули, Извалта, Бикэрники, Малинова, Саркани; Слева р.Зап.Двина - с ближайшей задачей- уничтожая отходящие части 87,24 и 290 ПД и овладеть г.Краслава. В последующем разгромить двинскую группировку противника и к исходу 18.07.1944 г. захватить г. Двинск, удерживая его до подхода главных сил армии.

Разумеется, эти полные оптимизма замыслы затрещали с самого начала:

Мемуары А.И Еременко:

"...В связи с этим, посоветовавшись с генералами Сандаловым, Малышевым и Сахно, мы решили изменить первоначальный план и ввести в прорыв основные силы 5-го танкового корпуса на участке 83-го стрелкового корпуса, а не 14-го, как это предполагалось вначале. С 14-м корпусом предстояло следовать только 24-й танковой бригаде.
В 5 часов утра 17 июля в армию был передан приказ, детально раскрывавший ход действий войск армии и 5-го танкового корпуса. Надо сказать, что отправке его письменного варианта предшествовали подробные указания командования и штаба фронта.
Войскам была поставлена задача нанести удар в следующих направлениях: первый -- Малое Обухово, Росица, Пустыня, Дагда, Краслава; второй -- Устье, Бигосово, Семешки, Краслава..."

Отчет 5 танкового корпуса:
"...В ночь с 16 на 17.07.44 г. была получена шифротелеграмма командующего 2 Прибалтийским фронтом за N 0098/ш от 17.07.44 где задача для корпуса изменялась: вместо действий на Двинск корпусу используя успех левого фланга 4 УА войти в прорыв и действуя в направлении м. Росица, м.Пустыня, Дагда. 17.07.44 овладеть м. Дагда. В дальнейшем иметь ввиду действия в направлении Боровая - Прейли. Решение по вновь полученной задаче было доведено до частей в период нахождения в исходных районах..."

Вот и пример, "неправоты" немецких мемуаров, отмечающих неуклонное следование русскими ранее поставленным задачам не обращая внимания на складывающуюся обстановку.
Вот только касательно данного примера немецкой неправоты, довести вновь полученные задачи до исполнителей в 5 танковом корпусе уже не успели:

Отчет 24 ТБР:
"...В момент получения сигнала выхода в прорыв задача изменилась на Дагда через Асуни и до личного состава из-за отсутствия времени доведена не была..."

http://militera.lib.ru/memo/russian/eremenko_ai3/08.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
andrey-sh



Зарегистрирован: 09.04.2014
Сообщения: 250
Откуда: РБ, Бигосово

СообщениеДобавлено: 27 Jul 2015, Mon, 13:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Василий, доброго времени суток.
Еще раз перечитывал всю Вашу ветку, спасибо, что находите время продолжать репортажи.
Вот попалось недавно в дополнение к Вашим давним постам, хотя и не в тему фортификации

bykov писал(а):
Сегодня в д.Устье встретил ещё одного деда. Рассказал про узкоколейку....

Из ОБД Мемориал, не она ли на схемах?





bykov писал(а):
Немецкий аэрофотоснимок района Дисны



На северном берегу, где дорога раздваивается и подходит к Двине, не там ли были эти две переправы
из ebey.de?





Ну и до кучи в Вашу фотоколлекцию оттуда же: "мостик" через Дриссу у Бокачи





С уважением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykov



Зарегистрирован: 18.02.2009
Сообщения: 1558
Откуда: Беларусь, Верхнедвинск

СообщениеДобавлено: 29 Jul 2015, Wed, 18:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... не она ли на схемах ...
Она самая. Других там просто не было.

А ещё услышал такую историю:
В 1944-м году немцы готовили линию обороны по реке Сарьянка. Частично использовали сооружения Нижне-Фоминского ОП.
И вот в одну избу заходят немецкие солдаты и как в фильмах:
- Матка, яйко, млеко шнель.
А женщина (по русски):
- Как вы достали. Чтоб вы сдохли. (ну или, что-то типо такого)
И тут немецкий офицер на чистом русском языке говорит:
-Ты вообще-то следи за своими словами. Дело может и плохо закончится.
- А откуда Вы так владеете русским? - спросила женщина.
- А, что вы меня не помните? Я же перед войной эти самые ДОТы и строил.

Вот такая история. Если мне соврали, то и я вру. :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
fedaleks82



Зарегистрирован: 11.01.2013
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: 04 Aug 2015, Tue, 19:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bykov писал(а):
... не она ли на схемах ...
Она самая. Других там просто не было.

А ещё услышал такую историю:
В 1944-м году немцы готовили линию обороны по реке Сарьянка. Частично использовали сооружения Нижне-Фоминского ОП.
И вот в одну избу заходят немецкие солдаты и как в фильмах:
- Матка, яйко, млеко шнель.
А женщина (по русски):
- Как вы достали. Чтоб вы сдохли. (ну или, что-то типо такого)
И тут немецкий офицер на чистом русском языке говорит:
-Ты вообще-то следи за своими словами. Дело может и плохо закончится.
- А откуда Вы так владеете русским? - спросила женщина.
- А, что вы меня не помните? Я же перед войной эти самые ДОТы и строил.

Вот такая история. Если мне соврали, то и я вру. :)


Вот оно как? Неужели для строительства линии Сталина привлекались немцы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykov



Зарегистрирован: 18.02.2009
Сообщения: 1558
Откуда: Беларусь, Верхнедвинск

СообщениеДобавлено: 05 Aug 2015, Wed, 9:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Неужели для строительства линии Сталина привлекались немцы?
Привлекались советские специалисты. Это после плена они стали "немцами".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
fedaleks82



Зарегистрирован: 11.01.2013
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: 05 Aug 2015, Wed, 20:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bykov писал(а):
Неужели для строительства линии Сталина привлекались немцы?
Привлекались советские специалисты. Это после плена они стали "немцами".


Это да. Подобный разворот я не учел))))) Пути Господни неисповедимы, поэтому всякое может быть, конечно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Komissarov VL



Зарегистрирован: 02.02.2011
Сообщения: 1731
Откуда: Полоцк

СообщениеДобавлено: 17 Oct 2015, Sat, 10:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

andrey-sh

Спасибо за очень интересные фотографии Дисненской переправы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
andrey-sh



Зарегистрирован: 09.04.2014
Сообщения: 250
Откуда: РБ, Бигосово

СообщениеДобавлено: 21 Oct 2015, Wed, 19:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир, благодарю за лестную оценку моих полуночных скитаний по ebey.de :)
Есть еще несколько фото, но как к этому отнесется Василий?
Рассматривая их, стал сомневаться в своем предположении относительно точного места расположения переправы.

Кстати, к Вам обоим вопрос, удалось ли в этом сезоне выбраться "в поля"? Ждать ли новых репортажей?

Хочу в этой ветке выложить "майн кампф" с КТБ 32-й пех.дивизии. Чтобы Василий не ругался :) , назовем
это, скажем, "Шатровский и Нижне-Фоминский ОП. Начало июля 1941. Взгляд с той стороны".

Начну немного издалека.

5 июля 1941
Погода: облачно, ветер, гроза.
....
Согласно приказа корпуса после форсирования реки Двина частям 2-го АК следовать в порядке:
Правее 32пд
Центр 121пд
Левее 12пд
....
23-00 Передовой отряд докладывет: Леонполь противником не занят. Возможности переправиться нет.
Из опроса местных жителей – мост в Дрисса был взорван вчера вечером.
....

6 июля 1941
Погода: облачно, прохладно. В полдень солнечно. Ветер, гроза.
Дороги «гут», никакой пыли.
....
12-15 КП дивизии перемещаясь к Слободка, остановился на привал. Командир дивизии и оперативный отдел направились дальше к Друя. Там командир дивизии получил поступившую по служебной линии связи ориентировку оперативного отдела 2-го арм. корпуса о соседях и планах:
Противник отступает на восток. В ближайшее время предполагается его сопротивление. Насколько известно, если ранее 2-ому арм. корпусу противостояли 8 полнокровных дивизий противника, то теперь – 6 «осколков».
19-я танк.дивизия ведет бои в 20 км. Севернее Дисна.
4-я танк.группа овладела Острово, а имеющийся там мост достался неповрежденным.
12-я пех.дивизия: с 15-00 один ее полк переправляется у Краслава. Срок – до вечера 07.07.
121-я пех.дивизия всеми подразделениями должна переправиться до обеда 08.07.
Передовому отряду 32-й пех.дивизии следует продвинуться вперед к Дрисса.
32-й пех.дивизии следует переправиться через р.Двина, как только части дивизии приблизятся к ней. Затем дивизии наступать на Дрисса.
13-30 Устный приказ командира дивизии командующему передовым отрядом:
«Немедленно провести разведку до участка р.Сарьянка. Одновременно выяснить состояние дорог. Основной массе передового отряда достигнув к 5-00 07.07. рубежа р.Сарьянка, вести разведку до Кохановичи».
....

7 июля 1941
Погода: тепло, довольно ясно. После полудня очень жарко.
....
07-00 передовой отряд, выступив в 5-00 из занимаемого района, овладел Новое Село. Самоходная батарея пока еще западнее Пиедруя.
08-30 передовой отряд докладывает – Устье по-прежнему занято противником (смотри вчерашнее донесение).
09-35 поступило радиодонесение передового отряда: « в 08-30 огонь противотанковых орудий и стрелкового оружия из Устье. Высоты и ж/д насыпь северо-западнее Устье заняты противником. В несколько линий роются окопы. Собственная артиллерия еще не подошла. Наступление силами 15-й роты 94-го пех.полка. КП на передовой линии – 1 км западнее Устье.»
10-00 приказ по связи передовому отряду: «Наступление прекратить! Вести тщательную разведку также и в районе севернее Обухово, Стунжево, Мушино. Установить силы противника.»
10-45 докладывает передовой отряд – огневой налет 76-мм батареи с восточной окраины Шатрово. В 9-45 по-видимому взорван шоссейный мост через р.Сарьянка.
....
11-30 на КП дивизии принята ориентировка командира корпуса для командира дивизии о намерениях 2-го армейского корпуса на 8.7. 32-й пех. дивизии следует пересечь р.Сарьянка и восточнее нее занять плацдарм.
Передовому отряду следует достигнуть шоссе, ведущее от Кохановичи на север, и силами разведдозора прощупать район восточнее. При этом везде выяснять дороги.
Не предполагается сильного сопротивления противника на рубеже Сарьянки. Генерал, командующий корпусом, считает, что перед фронтом передового отряда арьергард противника.
12-00 докладывает передовой отряд, что жд мост Устье только что взорван электроподрывом.
Артиллерия передового отряда ведет огонь по высотам восточнее Устье.
15-30 по донесению передового отряда должно быть противник с высот восточнее Устья отходит. Передовой отряд прощупывает фронт, с последующей целью овладеть Устье.
Следующее донесение передового отряда : Обухово противником не занято. По ту сторону р.Сарьянка пулеметные и стрелковые позиции. По сведениям местных жителей артиллерия противника находится в роще восточнее Обухово. Непосредственно восточнее Хомино Дольне выявлены позиции артиллерии противника.
Передовой отряд выдвигает к 20-00 в район Чурилово предусмотренную к подчинению дивизии приказом корпуса минометную батарею (3 батарея 9-го минометного батальона).
....
Передовой отряд продолжает с 18-45 вести сильный артиллерийский огонь по Шатрово.
19-50 по связи сообщение командира корпуса о подчинении 32-й пехотной дивизии одной зенитной батареи для ведения огня по наземным целям.
20-00 радиодонесение от передового отряда:
«15-я рота 4-го пехотного полка и пулеметный взвод 2-й роты разведбата 32-й пехотной дивизии с 16-00 до 18-00 вели разведку боем у Устье через р.Сарьянка. У высоты 123,6 продвинулись вперед. Были встречены огнем 150-мм и 105мм орудий, стрелкового оружия и минометов, станковых и ручных пулеметов, по-видимому сильная линия обороны, взято 6 пленных.» (сомневаюсь в правильности перевода последнего предложения)

Командир дивизии приказал: прекратить атаковать укрепленного противника и нести ненужные потери, отойти на западный берег .
....
21-00 радирует 253-я пех.дивизия: 253-я пех.дивизия свернула к Дрисса. Передовой отряд 8.7. вечером ожидается в Дрисса. Авангард – в Миоры.
....

Продолжение следует. Замечания, исправления косяков приветствуются. :)

P.S. Уважаемые Владимир и Василий, просто еще раз хочу поблагодарить Вас за проделанный Вами труд.
Печально, что скоро железная начинка ДОТов останется только на Ваших старых фото. Проходил летом мимо ОППК 142 и 143. По-ходу зимой куски бронедверей, что были не во льду, срезаны Crying or Very sad


Последний раз редактировалось: andrey-sh (22 Oct 2015, Thu, 11:59), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andrey-sh



Зарегистрирован: 09.04.2014
Сообщения: 250
Откуда: РБ, Бигосово

СообщениеДобавлено: 21 Oct 2015, Wed, 23:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Komissarov VL писал(а):
Strateg

Спасибо за большой пост - у меня как раз хорошо проработано видение советской стороны этих боев (есть и воспоминания участников) а вот с немецкой маттериала маловато.

Где были какие части в какое время поищу у себя.

В этой истории есть спорные вопросы - хотелось бы обсудить вместе, чтобы ляпов было меньше.
(например 111 дивизия по памяти по моему и на украине в это время у немцев была - а тут она со стороны советов упоминается и мне неоднократно в архивах попадалась, кроме того упоминают штурмовую дивизию- СС? СС в состав вермахта не входили, типа своя контора, вроде)


Если это еще актуально, с интересом пообщался бы на эту тему. Есть разумные предположения.
Вопрос к "хозяину" ветки, стоит ли здесь вести спор на эту тему. Как Ваше мнение, Василий?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Фортификация и военная история -> Советская фортификация 1930-х гг. Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 15, 16, 17 ... 43, 44, 45  След.
Страница 16 из 45

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы