Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» Форум сайта «Глобус Беларуси»
Основной проект — “Глобус Беларуси
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Верхнедвинский участок Полоцкого укрепрайона
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 42, 43, 44, 45  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Фортификация и военная история -> Советская фортификация 1930-х гг.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
andrey-sh



Зарегистрирован: 09.04.2014
Сообщения: 250
Откуда: РБ, Бигосово

СообщениеДобавлено: 13 Jul 2017, Thu, 14:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В дополнение к предыдущему посту.

В мемуарах о бое 28.06.1941 проходила информация об использовании нашими частями в том числе и плавающих танков. Утверждалось, что нескольким из них удалось переправиться на немецкий берег и навести шороха в тылах 56-го ТК Манштейна.
Если это действительно так было, то, ИМХО, именно по такому мелководью сие возможно.
Тем не менее, в сводках разведотдела 56-го ТК затрофеенные плавающие танки проходили. Те это или другие - неизвестно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Komissarov VL



Зарегистрирован: 02.02.2011
Сообщения: 1725
Откуда: Полоцк

СообщениеДобавлено: 14 Jul 2017, Fri, 8:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

andrey-sh

Вполне вероятно.
Уточню - плавающие танки испытания проходили в свое время 800-километровым водным путешествием по рекам и озерам - им мелководье было не обязательно... Вот пологий берег был необходим, чтобы на сушу выбраться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
andrey-sh



Зарегистрирован: 09.04.2014
Сообщения: 250
Откуда: РБ, Бигосово

СообщениеДобавлено: 19 Jul 2017, Wed, 8:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Komissarov VL

Спасибо за уточнение по плавающим танкам, т.к. специально про них не смотрел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andrey-sh



Зарегистрирован: 09.04.2014
Сообщения: 250
Откуда: РБ, Бигосово

СообщениеДобавлено: 20 Jul 2017, Thu, 17:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дрисса - Дисна, 98-я СД. (продолжение)

04-05 июля 1941г.

Собирая все крохи информации о тех событиях :

1. Из отчетных карт ЗапФронта 04.07



В районе Леонполя - Устья отметка об отраженной попытке немецкого подразделения переправиться 03.07.
Примерно в этом же месте у немцев на схеме 03.07. в 16-00 наоборот отмечено движение нашего подразделения :



Но ни в наших, ни в немецких документах никакого упоминания об этих обеих отметках не нашлось.
Наши точно отметились на том берегу в районе Леонполя 02.07, когда Дриссенским МРО НКГБ был арестован и передан особому отделу 22-й Армии священнослужитель Сурвилло Е.Я. из Леонпольского храма - об этом когда-то давно писал на форуме Василий (bykov).
Поэтому не исключен вариант "дружественного огня" :
... По сообщению коменданта Полоцкого УР полковника Деви, целый ряд командиров 84-й и 88-й СД утверждают, что переправу через р.Зап.Двина они производили в обстановке огневого сопротивления правого берега (98-я СД) и что вынуждены были форсировать реку с боем....[/b]

Карта Зап.Фронта за 05.07



На эту отметку есть реальный кандидат - части передового отряда 32-й ПД :

....05.07. ....в 12-30 передовой отряд 32-й ПД доложил - Друя противником не занята....в 23-00 передовой отряд доложил - Леонполь противником не занят. Возможности переправиться нет. По сведениям местных жителей – мост в Дрисса был взорван вчера вечером....

Хотя в этом тексте прямого подтверждения попытки форсирования Двины напротив Смульковского ОП и нет, но по времени, которое "болтался" отряд между Друя и Леонполь (больше 10-ти часов - 33км, а Леонполь - Узмены - 16км), можно предположить, что неудачную атаку просто не указали в документах.

В наших документах 05.07 также не нашел упоминания этого. Но здесь надо учитывать:
- документов 98-й СД нет
- 4-й СП (или его часть), занимавший в свое время этот район, мог быть сдвинут в связи с прорывом в Дисне выше по течению (кого-то же обозначает на этом фрагменте карты красный круг со стрелкой)
- Смульковский ОП в это время уже занимали, в том числе, и сборные подразделения из числа отступивших от госграницы частей 16-го СК (об этом было в донесении разведбата 112-й СД), чьих документов также нет.

На этот момент "не видели" еще 98-й СД и во 2-м АК Вермахта:



А вот полностью схема из 57-го ТК



Про эти "два батальона" было в 19-й ТД : "....кроме того, этот полк (166-й СП-прим) имел в своем распоряжении еще два батальона..."
Один из этих батальонов был из 308-го СП/98-й СД, т.к. в последующие дни 308-й СП стоял в обороне от Нижне-Фоминского ОП до жд ст.Дрисса только двумя батальонами.
------------------------

2. История про бомбардировку Дисны "100-200-400 самолетами". Про 200 - из мемуаров Еременко, но сам он в эту цифру якобы не верил. Про 400 - из Р.Кармена:
....В Бигосово мы уже никого не застали ни в горсовете, ни в райкоме партии. На дороге встретили штабную машину с командирами.Сегодня, по их словам, 400 самолетов бомбили участок Двины у Дриссы....
Владимир (Komissarov VL) в своей давней работе остановился на "около 100".
Этот массированный авианалет состоялся утром 04.07. Задействованы в нем были два "гешвадера" 8-го авиакорпуса. Я перевел их как "авиаполк", можно было как "авиаэскадра" (не эскадрилья). По штату в "гешвадере" было 130 самолетов. Что-то сбито, что-то в ремонте, но в двух задействованных "гешвадерах" вполне могло набраться и под две сотни. Естественно не факт, что все они действовали одновременно.
--------------------------

3. Про события на Дисненском плацдарме из мемуаров Еременко А.И. : "....Противник перешел в наступление..., а штаб армии (22-й - прим) не знал об этом до вечера...."

Не совсем верно. Еременко прибыл в 22-ю армию не ранее начала 05.07, т.к. 04.07 "лично руководил" действиями войск на Борисовском направлении, о чем свидетельствует запись в ЖБД Зап.Фронта.
И в этот же день 04.07 состоялись переговоры НШ-22А Захарова с НШ-ЗФ Маландиным (к сожалению время не указано, но после 12-00):
Захаров: Докладываю: сегодня 4/7-41 противник (авиация) бомбила артиллерию и пехоту на участке Дисна и 10км восточнее по реке З.Двина. Количество самолетов точно не установлено. Одновременно противник выбросил авиадесант около батальона на дороге между Дисна и Борковичи на северном берегу реки З.Двина. После артподготовки противник силою не менее пехотной дивизии повел наступление восточнее Дисна и к 12-ти часам ему удалось форсировать реку силою около двух батальонов. Приняты меры к уничтожению авиадесанта и форсировавшего на северный берег противника. Результаты пока не известны (порвана связь, высланы делегаты и авиаразведка)....Тов.Маландин, прошу учесть, что наш фронт 275км. А поэтому мы просим как минимум : один танковый полк; две истребительные эскадрильи (самолеты противника обнаглели и летают на 300-500-700 метров), одну смешанную авиадивизию. Автомашин три автобата, трактора 300 штук, средств ПВО (зенитные пулеметы и артиллерию).....
Маландин : ....Ясно, ясно. Короче, для того чтобы уничтожить два батальона пехоты нужна пехота, танки подать быстро нельзя и негде, помогу авиацией....
Захаров: Когда ? ....Надо сбить противника немедленно, ибо ночью он накопится...
Маландин: ...Действуйте немедленно...
Захаров: ...Трудно перебрасывать резервы, т.к. они не на машинах и машин нет, вот почему я прошу вас дать машины. Если можете сейчас, прошу поставить задачу авиации по уничтожению противника на этом берегу Зап.Двина на участке Дисна и 10км восточнее - это будет реальной помощью....Вторично прошу не менее танкового полка (и т.д.) ...Все это необходимо для того, чтобы сделать резервы на Якубинки отрезать переправившуюся часть....

Хотя юмор здесь не уместен, но по-доброму невольно вспоминается цитата "...Куртка кожаная - три...". Wink
Это к нашему "проси у начальника в два раза больше , все равно урежут наполовину".

И судя по заявленной немцами в 17-00 (по нашему в 18-00) "русской контратаке с поддержкой авиации" - тов.Маландин помог чем получилось. И, следовательно, разговор состоялся между 12-00 и 18-00.
Так что штарм 22 кое-что знал и как мог пытался реагировать.
----------------------

4. Пару слов о соотношении сил. На первый взгляд, против нашего 166-го СП действовал сначала грубо один немецкий 73-й SR. Вроде полк против полка, как бы не критично. Но многое здесь решала плотность огня. И здесь у немцев была возможность создать подавляющий перевес.
Упомянутая ранее 19-я SBr состояла: 73-й SR, 74-й SR и 19-й мотоциклетный батальон.



Как видим в полках по два батальона, в каждом батальоне по три роты, зато в каждой роте по 18 ручных пулеметов и по 2 станковых, плюс по 3 легких миномета. И это не считая батальонного пульвзвода еще с 8-ю ручниками.
Ну и разумеется вообще все хозяйство "на колесиках" - моторизовано.

А сейчас вспоминается мысль, как-то высказанная Komissarov VL, что будь в районе Луначарского - Дисны полноценный ОП с ДОТами (что было одно время в планах) - неизвестно как бы здесь все повернулось.
Тогда бы преимущество немцев в автоматической стрелковке было бы снивелировано. Артиллерию в надувных лодках много не перетащишь.

Далее будет возможность сравнить этот полк с противостоящим ему под Борковичами 628-м СП.
-------------------------
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andrey-sh



Зарегистрирован: 09.04.2014
Сообщения: 250
Откуда: РБ, Бигосово

СообщениеДобавлено: 20 Jul 2017, Thu, 23:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дрисса - Дисна, 98-я СД. (продолжение)

04-05 июля 1941г.

Помимо процитированных уже документов 57-го ТК и отчета 19-й ТД (составленного позднее), нашлось донесение 19-й ТД непосредственно за 04.07. В целом ничего нового, но все же...

Сводка за день 04.07.41 21-15 в 57-й ТК
1) Перед фронтом 19-й ТД противник силами одной дивизии упорно и ожесточенно сражается, используя глубоко эшелонированные полевые укрепления. По сведениям пленных – это 86-я СД силами стрелковых полков 66-го, 308, 4-го и 153-го АртПолка. (правильно 98-я и 166-й СП, опечатка – прим).
В 06-00 после предварительной атаки «Штуками» наступление началось силами 73-го SR. Форсирование реки первыми группами на надувных лодках и продвижение через Луначарское-Слобода прежде всего сопровождалось слабой обороной противника. На правом крыле напротив Лака продвижение затруднялось действием фланкирующего огня из фольварка Бордилово. До 13-00 в жестоком бою против обороняющегося в опорных пунктах и полевых укреплениях противника удалось захватить плацдарм.
После полудня, между 15-00 и 17-00, предпринятую противником при поддержке своей боевой авиации контратаку у Каменка удалось успешно отбить с большими для противника потерями.
Деятельность артиллерии противника в течение дня слабая.
В итоге восемь раз авиация противника бомбардировала Дисна и передовую линию плацдарма.
Кроме того, около 15-00 попаданием бомбы был поврежден мост через р.Дисна.
Восстановление проводилось силами 19-го саперного танкового батальона.

2) Район 73-го SR : северо-восточнее Дисна фронтом на восток по линии русло ручья южнее Заборцы, отметка 141, отметка 127, Бурки.
Район 3-го батальона/30-го ПП(мот) : между Двиной и Дисна фронтом на запад Гречино, Гурки, Бушово.
Район 19-го мотоциклетного батальона : в Осьцевиче.
Район 19-го АртПолка, 1-го дивизиона/427-го АртПолка (без одной батареи) и 1-го дивизиона/ 18-го АртПолка (мот) и 1-на батарея/816-го дивизиона мортир : Осьцевиче(искл) – Копцево – Колотушково – Лака (искл).
19-й СапБат : Лака – Дисна.

3) Были подчинены дивизии: 30-й ПП(мот)/18-й ПД(мот) с 1-м дивизионом /18-го АртПолка (без одной батареи), штаб 407-го СапПолка, 47-й СапБат и 421-я мостовая колонна.
4) 27-й танковый полк: Лужки(вкл) – Лучайка(искл)
74-й SR Лужки (искл), Нове Село (вкл)

19-й РазведБат : роща северо-восточнее Частки.
5) КП дивизии : роща 500м западнее Кухаронки (шоссе Лужки – Дисна)
6) ---
7) Намерения : расширение плацдарма вводом в действие 30-го ПП(мот) (к настоящему времени прибыл) и наведение понтонного моста через Двину.



А танковый полк и 74-й SR так далеко (в р-не Лужки), что в карту не поместились Wink
Оно и понятно - пока нет моста танкам делать вблизи Дисны нечего, на лодках их не перевезешь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andrey-sh



Зарегистрирован: 09.04.2014
Сообщения: 250
Откуда: РБ, Бигосово

СообщениеДобавлено: 21 Jul 2017, Fri, 14:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Некоторое отступление.

Внезапно в Верхнедвинском ОП "нарисовался" свой "полковник Дэви" или "комбриг Зыгин"Wink , а именно -
"начальник УР генерал-майор Горячев" Сергей Георгиевич - с сентября 1940 года комендант Ковельского укреплённого района.

Из ЖБД 33-й СД:




Вопросов правда от этого ЖБД....
р.Дисна=р.Двина ?
ГЛУБОКАЯ=ГЛУБОКОЕ ?
ЩЕБЛОВЩИНА=ШАРКОВЩИНА ?
Ну а ЗАДЕЖЬЕ=....может ЗАБЕЛЕ (севернее Глубокое), но какие тогда нах "30км" от Дриссы ? Отряд выходит был неслабо подвижным. Да и с телефонной связью.
Глубокое по их "Книге Памяти" оккупировано 03.07, сеть выдает 02.07 - что в принципе больше совпадает с документами 57-го ТК. Теоретически чей нибудь разведдозор мог быть и 29.06.
Но в целом интересное свидетельство.
---------------------------

Можно ли это прочитать? (мой вариант ниже) ЖБД 16-го СК




Первый вроде "асилил"

На реке Зап Двина у Дриссы были построены четыре переправы
Две переправы - паромы на баржах,
Пешеходный (?) мост из деревянных плотов
...(?) переправа на лодках ....(?)


И вот второй почти

04.07
В ночь с 3 на 4.7 и днем 4.7 войска организованно переправлялись по переправам. Порядок(?) переправы был организован нарядом(?) корпуса (?). Приняты все меры к маскировке. Авиация противника не установила(?) переправу. Войска старающиеся (?) переправиться у Дисны подверглись бомбардировке, а Дрисса не бомбардировалась.

Вот и подтвердились сведения разведбата 112-й СД о продолжавшейся еще 4.7 переправе наших частей у Дриссы.


Последний раз редактировалось: andrey-sh (21 Jul 2017, Fri, 17:13), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andrey-sh



Зарегистрирован: 09.04.2014
Сообщения: 250
Откуда: РБ, Бигосово

СообщениеДобавлено: 21 Jul 2017, Fri, 17:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дальнейшая судьба Дриссенских переправ.

Из ЖБД 16-го СК:
.....Корпус по окончании переправы сосредоточился в лесах района Кохановичи. Переправа окончилась (в) 8-00 5.7. Последним рейсом был переправлен ранее брошенный трактор 270-го КАП. После окончания переправы нач инж службы корпуса полковник Пошехонцев взорвал паромы. Пешеходный мост был распущен. Противника на противоположном берегу не было...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andrey-sh



Зарегистрирован: 09.04.2014
Сообщения: 250
Откуда: РБ, Бигосово

СообщениеДобавлено: 23 Jul 2017, Sun, 1:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дрисса - Дисна, 98-я СД. (продолжение)

04-05 июля 1941г.

Вечером 04.07 командир немецкой 19-й ТД Кнобельсдорф получает приказ командира 57-го ТК корпуса :

Приказ командира корпуса командиру 19-й ТД от 04.07.1941 20-00
На наступление дивизии 05.07.1941

По образованию плацдарма, который следует до полудня 05.07 расширить , надлежит начать наведение понтонного моста, а после его завершения нанести через плацдарм удар в северо-восточном направлении.
Задачей дивизии является: достигнув перекрестка дорог 12км северо-восточнее Дисна, повернуть на восток и юго-восток, чтобы открыть переправу в Полоцке, где по возможности захватить неповрежденными мосты. Таким образом 18-я ПД(мот) получит возможность нанести последующий фронтальный удар на Полоцк, а также с юго-запада и юга подойти к переправам.
Охранение левого фланга (на север) повернувшей 19-й ТД следует вести усиленным 30-м ПП(мот), переподчиненным от 18-й ПД(мот) к 19-й ТД.
По прибытии 14-й ПД(мот), выдвинуть ее через Дисна в северо-восточном направлении, где вести совместное охранение левого фланга корпуса.
Командир корпуса едва ли ожидает переправы ударных частей 19-й ТД ранее 06.07.
Поэтому, чтобы придать операции напора во всех отношениях, оговорена поддержка прорыва в северо-восточном направлении атакой пикирующих бомбардировщиков.




Получив приказ, командование 19-й ТД начинает усиленно делать то, что и предполагал НШ-22А Захаров, а именно, пользуясь сумерками, накапливать пехоту на северном берегу в районе плацдарма, переправляя ее на лодках.

Ночью в 03-00 5.7 НШ-51 корпуса Сазонов пишет срочное распоряжение, в котором подчиняет командиру 112-й СД Копяку изъятый ранее в резерв из 174-й СД 628-й СП Павлюка и ставит задачу:
....Двумя полками 112-й СД и полком Павлюка сдерживать рубеж Волынцы, Борковичи, Бокачи. Это в том (случае) если противника не удастся отбросить на противоположный берег (ударом ?) из района Дриссы. Стремиться из р-на Волынцы контрударом в направлении Дисна отбросить противника за реку.
2. Если свяжетесь с Гавриловым, то передайте: части группировать на рубеже Бокачи, Игнатово.
3. На рубеже р.Сарьянка обороняться одним своим СП и 308-м СП
....

Замысел понятен - нанести фланговый удар (на обеих фрагментах карты он обозначен), а в крайнем случае удерживать линию Волынцы - Борковичи, НО
- связи с комдивом 98 Гавриловым нет
- согласно ранее изданных распоряжений самым первым к Волынцам должен был попасть 3-й батальон 308-го СП, загрузившись на машины в Балинах в 22-00 04.07 (т.е. прошло еще только пять часов - не факт, что добрались)
- про "двумя своими полками" : 385-й СП согласно тех же "ранее изданных" должен был выйти к Волынцы - Борковичи к 12-00 05.07, выйдя из Бигосово в 21-00 04.07.
524-й СП пока вообще не знает о предстоящей задаче и сосредотачивается восточнее Сарьи.
- 628-й СП у Боркович, и про него еще вспомним
- и самое главное - это распоряжение отправляется с делегатом и попадает к Копяку (или в штаб 112СД) в 10-00 05.07

Это распоряжение Копяку и из него не ясно, части 98-й СД участвуют в контрударе или уже только отходят к Борковичи - Игнатово.

Не имея еще этого распоряжения Сазонова, в 08-00 05.07 штаб 112-й СД издает приказ № 7, где :
....112-я СД и 308-й СП двумя полками во взаимодействии с частями 16-го СК (который как раз к этому моменту разрушил переправы через Двину у Дриссы - прим) уничтожает .... в районе Дрисса - Волынцы....

Далее в разборе происходивших событий придется учитывать появление на данном участке фронта заместителя командующего Зап.Фронтом генерал-лейтенанта Еременко А.И.
Это к тому, что многие еще помнят, что происходило в советские времена, когда приезжал большой начальник "железной рукой" навести порядок. Подчиненный мог и "головы не сносить", а мог и какие-то "плюшки" для своей вотчины выпросить.
Кроме этого, в штабе ЗФ находились (напамять) Жуков и Мехлис. А значит и доклады с места шли с учетом этого.

И вот первая "непонятка".
В ЖБД ЗапФ появляется запись: .....В 01-00 5.7 после арт.подготовки на участке ЯКУБИНКИ, КУШЛИКИ противник до двух пехотных полков переправил через р.ЗАП.ДВИНА и стремится расширить плацдарм на правом берегу р.ЗАП.ДВИНА....

Эта запись сделана после переговоров НШ-22А Захарова с начоперотдела штаба ЗапФ Семеновым в 12-00 5.7:
...Захаров:...А сейчас прошу выслушать просьбу г-л Еременко, он сейчас у меня...Сегодня в час противник после арт.подготовки на участке в 10км непосредственно восточнее Дисна двумя полками форсировал реку Зап.Двина и распространяется на север....

Далее Захаров передает просьбу Еременко об оказании немедленной поддержки авиацией, желательно штурмовиками ИЛ-2.

Вопрос со временем "01-00" и с этой ночной арт.подготовкой, и ничего про бомбардировку лаптежниками. Немцы, получившие 3 и 4-го июля "отрезвляющую пилюлю" еще утром ругались с 8-м авиакорпусом по поводу обещанной авиаподдержки "Штуками", которая все время откладывалась. А без нее упорно не хотели наступать.
Ни в документах 57-го ТК, ни 19-й ТД нет ничего про ночную арт.подготовку и ночное наступление. Наоборот - "ночь прошла спокойно". Активные действия начались после 10-ти часов, после долгожданной атаки пикировщиками.
----------------------------
Варианты
- немцы врут ? (хотя до сих пор все более-менее совпадало)
- "потери" букв и цифр при перепечатке переговоров ? (так было в предыдущих переговорах)
- время сознательно искажено, чтобы история со 166-м СП случилась как бы до прибытия Еременко, а не во время его присутствия, а он появился и все порешал ? (слишком неправдоподобно ???)
- фраза в донесении составлена так, что искажен смысл ? (типа с 01-00 начали накапливаться, а уже утром после арт п-ки наступали и расширяли)
----------------------------
Тем временем Еременко "мобилизует" к Борковичам едва переправившиеся через Двину у Григоровичей части 126-й СД:
Из ЖБД 16-го СК
....126-я СД после переправы направилась к Борковичи, где получила задачу от зам ком войсками Зап фронта на оборону рубежа п Борковичи.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Komissarov VL



Зарегистрирован: 02.02.2011
Сообщения: 1725
Откуда: Полоцк

СообщениеДобавлено: 24 Jul 2017, Mon, 9:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

andrey-sh

1.
"В районе Леонполя - Устья отметка об отраженной попытке немецкого подразделения переправиться 03.07.
Примерно в этом же месте у немцев на схеме 03.07. в 16-00 наоборот отмечено движение нашего подразделения : "
--- так как ни немцы ни наши не имели соприкосновения друг с другом обе стороны вели разведку и могли появляться то наши то немцы - мотоциклисту или бронеавтомобилю это не проблема....


" По сообщению коменданта Полоцкого УР полковника Деви, целый ряд командиров 84-й и 88-й СД утверждают, что переправу через р.Зап.Двина они производили в обстановке огневого сопротивления правого берега (98-я СД) и что вынуждены были форсировать реку с боем....[/b] "------------- а это из какого документа? источник важен так как это будет указывать на то что УР был со всеми опорными пунктами под единым централизованным руководством....


"Смульковский ОП в это время уже занимали, в том числе, и сборные подразделения из числа отступивших от госграницы частей 16-го СК (об этом было в донесении разведбата 112-й СД), чьих документов также нет."---------- а в донесении Смульковский ОП написано или просто место выхода указано?

2. История про бомбардировку Дисны "100-200-400 самолетами". ------------- кто то из участников событий считал самолеты, кто то самолетовылеты. В штабе могли "впечатления" с разных участков фронта сложить и в сумме получить цифру... ИМХО от 100 до 200 --- точно сказать сложно.
Лапицкий, местный житель, вспоминал: "Мы были свидетелями как над нашим хутором на небольшой высоте сто тяжелых немецких бомбардировщиков пролетели в сторону Дисны, стали бомбить советские укрепления в лесу за Двиной."----- это только бомберов он посчитал (тяжелыми я так полагаю он назвал бы двухмоторные), прибавим тогда сюда ю-87 которые на тяжелые не тянут и + истребительное прикрытие =....

3. Про события на Дисненском плацдарме из мемуаров Еременко А.И. : "....Противник перешел в наступление..., а штаб армии (22-й - прим) не знал об этом до вечера...." -------------- понятно что Еременко хотел свою роль подчеркнуть (он кстати старался, а тщеславие - ну кто из нас не без греха ;)

Одновременно противник выбросил авиадесант около батальона на дороге между Дисна и Борковичи на северном берегу реки З.Двина. -------- я уже отмечал обилие немецких тактических авиадесантов, очень вероятно что 166 СП и повернул для его уничтожения, что Еременко воспринял как отход....


4. Пару слов о соотношении сил. На первый взгляд, против нашего 166-го СП действовал сначала грубо один немецкий 73-й SR. ...--------- согласен очень полезно соотнести что было в реальности а не на бумаге, тогда многое становится на свои места....




Дрисса - Дисна, 98-я СД. (продолжение)
04-05 июля 1941г.
Деятельность артиллерии противника в течение дня слабая.
------------- вот причина образования плацдарма --- вся советская артиллерия была западнее Дриссы (Верхнедвинска) либо в Полоцком УРе...

Обилие у немцев саперных частей у Дисны впечатляет. Отметим что дивизии РККА в начале войны вообще не имели саперных батальонов с их оборудованием, ибо те работали на новой границе на строительстве укреплений и встречали немцев с лопатами :(



Внезапно в Верхнедвинском ОП "нарисовался" свой "полковник Дэви" или "комбриг Зыгин"Wink , а именно -
"начальник УР генерал-майор Горячев" Сергей Георгиевич - с сентября 1940 года комендант Ковельского укреплённого района.
-------------- это очень ценные сведения

Вопросов правда от этого ЖБД....
р.Дисна=р.Двина ?
ГЛУБОКАЯ=ГЛУБОКОЕ ?
ЩЕБЛОВЩИНА=ШАРКОВЩИНА ?
-------------- тут налицо путаница с географией, но понять можно....

"Отряд выходит был неслабо подвижным. Да и с телефонной связью. "--------- если отряд атаковал Глубокое (где кстати штаб 57-го ТК был, то отряд был не так уж слаб ;). А телефонной связью могли и с почты (телеграф)пользоваться - так наши часто делали, да и немцы не гнушались когда радиосвязь глючила....

Но в целом интересное свидетельство. ------- весьма


Дальнейшая судьба Дриссенских переправ.
Из ЖБД 16-го СК:
.....Корпус по окончании переправы сосредоточился в лесах района Кохановичи. Переправа окончилась (в) 8-00 5.7. Последним рейсом был переправлен ранее брошенный трактор 270-го КАП. После окончания переправы нач инж службы корпуса полковник Пошехонцев взорвал паромы. Пешеходный мост был распущен. Противника на противоположном берегу не было...
----------------------- если даже ранее брошенный трактор подобрали то шли без препятствий - немцы кстати лишний раз на наших нарываться не стремились (бежали обойти), а то по зубам можно было получить








"....Двумя полками 112-й СД и полком Павлюка сдерживать рубеж Волынцы, Борковичи, Бокачи. Это в том (случае) если противника не удастся отбросить на противоположный берег (ударом ?) из района Дриссы. Стремиться из р-на Волынцы контрударом в направлении Дисна отбросить противника за реку.
2. Если свяжетесь с Гавриловым, то передайте: части группировать на рубеже Бокачи, Игнатово. "


Замысел понятен - нанести фланговый удар (на обеих фрагментах карты он обозначен), а в крайнем случае удерживать линию Волынцы - Борковичи, НО
- связи с комдивом 98 Гавриловым нет


Связи действительно не было с дивизией (некомплект в дивизии средств связи и нелучшее состояние линий связи в треугольнике Дисна-Борковичи-Дрисса (телеграф). НО 4-й СП сначала сбили и он от д. дедеки на Двине отходил в направлении Борковичи, 166-ой тоже --- потом командиры и Еременко их всех вернули. Кстати Кармен о боях у Борковичи лежал под пулями рядом с солдатом - киргизом. Откуда ему было знать что это солдат-башкир из 98-ой СД.




Это распоряжение Копяку и из него не ясно, части 98-й СД участвуют в контрударе или уже только отходят к Борковичи - Игнатово. -------------- разобрались - 98-я не только участвует но и даже не выходила из боя...



И вот первая "непонятка".
В ЖБД ЗапФ появляется запись: .....В 01-00 5.7 после арт.подготовки на участке ЯКУБИНКИ, КУШЛИКИ противник до двух пехотных полков переправил через р.ЗАП.ДВИНА и стремится расширить плацдарм на правом берегу р.ЗАП.ДВИНА....
Эта запись сделана после переговоров НШ-22А Захарова с начоперотдела штаба ЗапФ Семеновым в 12-00 5.7:
...Захаров:...А сейчас прошу выслушать просьбу г-л Еременко, он сейчас у меня...Сегодня в час противник после арт.подготовки на участке в 10км непосредственно восточнее Дисна двумя полками форсировал реку Зап.Двина и распространяется на север....
------------------------ это результат удара ударной группы 174-ой СД вдроль южного берега Двины - немцам там сделали больно и они вынуждены были отогнать наших обратно за ПО УР и по пути нашли так же удобные места для переправ и там переправляли пехоту (там еще 86-ая ПД и части 18-ой МД могли переправляться) да и 74-й ПП 19-ой ТД...


Варианты
- немцы врут ? (хотя до сих пор все более-менее совпадало)
- "потери" букв и цифр при перепечатке переговоров ? (так было в предыдущих переговорах)
- время сознательно искажено, чтобы история со 166-м СП случилась как бы до прибытия Еременко, а не во время его присутствия, а он появился и все порешал ? (слишком неправдоподобно ???)
- фраза в донесении составлена так, что искажен смысл ? (типа с 01-00 начали накапливаться, а уже утром после арт п-ки наступали и расширяли)
---------------------------- ночью скрытно переправляли пехоту и накапливались на том берегу, а на рассвете с артподготовкой пошли расширять...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
andrey-sh



Зарегистрирован: 09.04.2014
Сообщения: 250
Откуда: РБ, Бигосово

СообщениеДобавлено: 24 Jul 2017, Mon, 14:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Komissarov VL

Спасибо за подробный ответ, вопросы и замечания.

Komissarov VL писал(а):
andrey-sh
" ...вынуждены были форсировать реку с боем....[/b] "------------- а это из какого документа? источник важен так как это будет указывать на то что УР был со всеми опорными пунктами под единым централизованным руководством.....

Указанная цитата приведена к тому, что, учитывая наличие на южном берегу Двины множества разрозненных групп отступающих, кого-то вполне могли принять за противника и у Дриссы. И в качестве примера привел эту цитату. А в самом документе речь идет о районе Костоломы (ю-в Дадеки) - Зельки. Можно ли из него сделать указанный вывод - не совсем понятно. Как "командиры" докладывали об этом Дэви - именно как коменданту всего УР со всеми ОП или он получил эту информацию просто из разговоров с ними и сообщил Черкасову.
Кстати, может правильно 188 СД, а не 88 ?
(Плиговки - сев-вост Дадеки и Плиговки - вост Кушлики, которые имеются ввиду: первые, как место назначения или вторые, как исходный район ? )
Сам документ





------------------------------
Komissarov VL писал(а):

---------- а в донесении Смульковский ОП написано или просто место выхода указано?

Конкретно такого нет.
Возможно и неверное мое предположение по совокупности трех источников:
-донесения разведбата
-приказа № 7
-факта, что Горячев назван "начальником УР"
плюс учитывая, что 4-й СП был вынужден сдвинуться к Дисне, а среди отходивших с частями 16-го СК вполне могли быть специалисты УРовского профиля.



Кстати в приказе в п.1 может правильно "Пр-к ...переправился на восточный берег .... в районе Дисна, Волынцы..." ?? А то вроде в это время у Дриссы мы переправы к взрыву готовим.
-----------------------------
Komissarov VL писал(а):

...Еременко .....кстати старался....

Согласен, получить в тот момент "здесь и сейчас" поддержку, к примеру, авиации, да еще "буквально по звонку", а не обещаниями когда-то там в будущем...
----------------------------
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Komissarov VL



Зарегистрирован: 02.02.2011
Сообщения: 1725
Откуда: Полоцк

СообщениеДобавлено: 25 Jul 2017, Tue, 13:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

andrey-sh

Указанная цитата приведена к тому, что, учитывая наличие на южном берегу Двины множества разрозненных групп отступающих, кого-то вполне могли принять за противника и у Дриссы.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

кто то 4-му СП у деревни Дадеки так вломил что они стали беспорядочно отступать, не свои ли?

"Рано утром 1-го июля оборонительный рубеж, который занимал 4-й СП, 153 ЛАП и наш дивизион гаубиц 155 ГАП немцы начали бомбить и обстреливать из орудий. Загорелись деревни, наблюдательный пункт командиров 153 ЛАП был уничтожен, погибли и командиры, с огневыми позициями связь прервалась, появилась паника и все стали отступать к шоссе на Полоцк. Вечером начальник артиллерии дивизии остановил отступающих, собрались по подразделениям, но никто не знал что делать. На следующий день указание отступить на следующий рубеж. И пошло: днем бой с противником, ночью отступление на новые позиции. Так длилось дней десять, пока вокруг нас не сомкнулось кольцо противника. " ------ никак на 1 июля подходящей немецкой части не определю с артиллерией.
авиация - да, а артиллерия - нет ----- помним что здесь позже 126-я СД переправлялась....

http://orda.of.by/.map/?55.63944,28.114547&m=rkka/12&poi=gb/h

из документов виден состав ударной группы Зыгина, что шла по северному берегу Двины и проявился 94-й СП 5-ой СД --- она в Полоцке до войны долго дислоцировалась... И в УРе службу несла...



"Кстати в приказе в п.1 может правильно "Пр-к ...переправился на восточный берег .... в районе Дисна, Волынцы..." ?? А то вроде в это время у Дриссы мы переправы к взрыву готовим. "
--------------
----------- я бы согласился с тем что здесь путаница с географией (кстати не так уж редко встречается)---- правильно думаю Дисна , Волынцы... Это могло быть и из-за отсутствия связи и неясности обстановки, а тка же вероятно от "дружественного огня" - который командование запутал так, что сам Зыгин поехал разбираться...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
andrey-sh



Зарегистрирован: 09.04.2014
Сообщения: 250
Откуда: РБ, Бигосово

СообщениеДобавлено: 26 Jul 2017, Wed, 13:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Komissarov VL писал(а):

....кто то 4-му СП у деревни Дадеки так вломил что они стали беспорядочно отступать, не свои ли?....

------ никак на 1 июля подходящей немецкой части не определю с артиллерией...

Согласен, после 3 июля как бы все более-менее стыкуется, а вот до...Хотя даже и 4-го июля 19-я ТД не рискнула по своему берегу сунуться на северо-запад к искавшей переправу 126-й СД.

Вообще, со 126-я СД интересная тема: все же вышли больше двух тысяч человек, а не группы по два-три десятка. И немцев потрепали. Те же 5-я, 23-я и 33-я СД практически через пару дней были отведены, а 126-й СД даже рубеж обороны не слабый нарезали, закрыв стык между 98-й СД и 174-й СД:
Фрагмент карты 11-й армии за 29.6-14.7 июля




Выходит костяк комсостава и управляемость смогли сохранить.
-----------------------

Komissarov VL писал(а):
..и проявился 94-й СП 5-ой СД.....

В числе пленных, взятых у Дисны 6-7 июля, и которым удалось дожить до составления учетных карточек, есть по одному бойцу и из двух других СП этой же 5-й СД. А управление дивизии похоже у Дриссы переправлялось, раз в ЖБД так написали.

Еще по пленным, просто к сведению.
-Из 28-ми пленных ("которым удалось..."), что выдает ОБД Мемориал с местом плена Дрисса, 16 бойцов из 308-го СП и только 1 из 4-го СП (даты с 6-го по 10-е июля, но есть единицы 14 и 22-го), остальные из разных частей ПрибОВО и ЗапОВО.

-04.07.41 (из того же источника) есть один пленный из 308 СП с местом "Борковичи" - косвенное свидетельство, что тот самый "...один батальон 308-го СП ..." до Волынцы-Борковичи добрался.

-07.07.41 пленный из 308 СП с местом "Росица" - напоролся на разведку 121-й ПД.
----------------------
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Komissarov VL



Зарегистрирован: 02.02.2011
Сообщения: 1725
Откуда: Полоцк

СообщениеДобавлено: 26 Jul 2017, Wed, 13:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

andrey-sh


"Вообще, со 126-я СД интересная тема: все же вышли больше двух тысяч человек, а не группы по два-три десятка. И немцев потрепали."----------------- да тема интересная в будущем планирую заняться...
У 126-ой СД командир был хороший - целый генерал-майор дивизией командовал - а на 41 й это редкость с чистками конца 30-х...

"Те же 5-я, 23-я и 33-я СД практически через пару дней были отведены,"--------- тоже кому как повезло, я по 5-ой уже сведений наскреб -- их командование в Полоцк в штаб УРа заезжали в июле...

"126-й СД даже рубеж обороны не слабый нарезали, закрыв стык между 98-й СД и 174-й СД: "-------- как бы должны были закрыть стык - но так получилось что немцы к Дисне вышли по восточному берегу речки Дисна, а 126-ая - по западному ---- и в результате в том месте который 126-ой нарезали для обороны оказался немецкий плацдарм - неуспели они короче....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
andrey-sh



Зарегистрирован: 09.04.2014
Сообщения: 250
Откуда: РБ, Бигосово

СообщениеДобавлено: 27 Jul 2017, Thu, 2:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дрисса - Дисна, 98-я СД. (продолжение)

05 июля 1941г.

Кроме сосредоточения к Волынцы - Борковичи уже упомянутых частей, командование 22-й А в первые часы 5.7 отправляет к командиру 174 СД с приказанием срочно организовать два подвижных отряда, одним из которых нанести удар по северному берегу р.Двина в направлении немецкого плацдарма у Дисны, майора Ляляева. Он добирается в штаб 174 СД в 5 часов утра 5.7. А в 10-45 отправляет донесение НШ-22А Захарову, где кроме прочего докладывает, что Зыгин для установления связи с 98-й СД отправляется с отрядом лично. В свою очередь, комдив-174 Зыгин, получив указания через Ляляева, тоже пишет донесение, где поясняет все сложности, связанные с организацией таких отрядов. Но тем не менее, такой бронеотряд создается.
В целом план по ликвидации плацдарма, или в крайнем случае по его сдерживанию, выглядел примерно так:



Увы, но немцы тем временем уже начали наступление.

05.07.1941 15-40 19-я ТД промежуточная сводка.

В течение ночи противник на участке дивизии избегал действовать даже против позиций слабых подразделений.
После ограниченной подготовки действием пикирующих бомбардировщиков , дивизия в наступлении овладела значительным районом и достигла к 13-00 передовыми частями линии: ручей южнее и северо-восточнее Заборцы – фольварок Зельки – Гвозды – Шапорово и ручей западнее него.
Деятельность артиллерии противника незначительная. Рано утром с помощью авианаблюдателя одна тяжелая батарея противника была подавлена и нейтрализована силами собственной артиллерии.
Наведение понтонного моста у Дисна было начато в 10-00. Завершение предварительно между 16-00 и 17-00.
Кроме того было задействовано паромное сообщение.
Авиация противника в течение дня очень активна, атаковала с получасовым интервалом предмостные укрепления и войска по обеим сторонам от них. Бомбо-штурмовое воздействие привело к самым значительным до сих пор потерям. После одной из таких атак 19-й мотоциклетный батальон потерял 19 солдат убитыми и 66 – тяжелоранеными.
Намерения дивизии: во второй половине дня 5.7 силами передового отряда с плацдарма выступить в направлении Бокачи.


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andrey-sh



Зарегистрирован: 09.04.2014
Сообщения: 250
Откуда: РБ, Бигосово

СообщениеДобавлено: 27 Jul 2017, Thu, 18:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дрисса - Дисна, 98-я СД. (продолжение)

05 июля 1941г.

Начало немецкого наступления 5.7. по версии той же 19-й ТД, только из отчета составленного неделю спустя:

"....05.07 в 10-00 наступление началось с действий звена пикирующих бомбардировщиков и звена боевых самолетов. Авиаподдержка откровенно разочаровала, главным образом потому, что стрелкам истребителей сопровождения не удавалось поражать русские бомбардировщики, одновременно атаковавшие поле боя.
В 10-30 73-й СП и 30-й ПП(мот), силами по два батальона, начали наступление, и смогли поначалу хорошо продвинуться вперед из-за слабого сопротивления противника. Одновременно было начато наведение моста к паромной переправе
...."

Т.е. в 11-30 по Московскому времени. А уже через полчаса, в 12-00, НШ-22А Захаров докладывает обстановку в штаб ЗапФ и от имени замкомфронта Еременко просит срочной поддержки авиацией. И судя по немецким документам авиацию дали. Еременко тем временем старается "привести в себя" отходящие части 166-го СП.

Несмотря на развивающееся немецкое наступление, наше командование продолжает придерживаться выработанного утром плана обороны. А к этому плану у Волынцев не хватает еще 524-го СП. Комдив-112 Копяк, естественно, "не в восторге" от этого - как оборонять Сарьянку от Устья до Освеи 416-м СП (самым воевавшим под Краславой) и неполным 308-м СП, возможно пытается переубедить командование корпуса. Тогда комкор-51 Марков устно отдает приказ Апакидзе (командиру 524-го СП) выдвигаться в район Тресковичи (4км севернее Волынцы), ну а вслед и Копяк в 15-00 (т.е. через 5 часов после получения распоряжения Сазонова) пишет "Подполковнику Апакидзе. Немедленно из занимаемого района ..... сосредоточиться в Борковичи....".

В итоге с 524-м СП произойдет похожая на "перегруппировку" 416-го СП под Краславой история.
Здесь есть и еще один момент: по "полуночному" замыслу Сазонова руководить группой из трех полков (524, 385 и 628) должен был Копяк, но тут объявился "товарищ с маузером"....В смысле, что тоже добавило неразберихи.

Ну и подвижный отряд 174-й СД, как видно из ранее выложенного боевого донесения № 1, тоже только "к 22-00 сосредотачивается в роще вост.Плиговки"
-------------------
Вторая нестыковочка: по нашим документам неоднократно проходит фраза "...противник на участке Дисна и 10км восточнее". Как видим, это может быть справедливо лишь для южного берега Двины, т.к. на северном такого успеха немцы за собой не заметили.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Фортификация и военная история -> Советская фортификация 1930-х гг. Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 42, 43, 44, 45  След.
Страница 43 из 45

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы