Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» Форум сайта «Глобус Беларуси»
Основной проект — “Глобус Беларуси
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Старые Войковичи. Немецко-польские укрепления.
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Фортификация и военная история -> Польская фортификация 1930-х гг.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Tarnalitsky



Зарегистрирован: 17.12.2008
Сообщения: 763
Откуда: meridian28.com

СообщениеДобавлено: 23 Jul 2011, Sat, 23:11    Заголовок сообщения: Старые Войковичи. Немецко-польские укрепления. Ответить с цитатой

Привет!

Собираем совет. Сегодня были в районе деревни Старая Войтковщина, осматривали цепь польских ДОТов соединенных потернами. Рядом у дороги обнаружили известный памятник: три креста и орел. Описание на Глобусе гласит, что это памятник трем польским походам на восток. Кто, что думает по этому поводу? Какой национальности монумент?



У меня крепнут подозрения, что все-таки немец времен первой мировой. Судя по мемуарам В. Фогеля, "Барановичи 1916" в районе Болотного холма, что в километре от этого памятника, было нехилое месиво. Дадим слово первоисточнику:

"Далее к югу под покровом тумана, по трудно проходимым болотам, противник (имеется ввиду русские) к полуночи достиг позиции 51 ландв. полка. Уже с вечера противник начал на фронте 2-го бат. 51 полка прорезывать свои искусственные препятствия. Тут и там, русская пехота осторожно подползала. С 1 час. 40 мин. дня начался русский подготовительный огонь по нашим позициям. Затем 81 див. гренадерского корпуса в колоннах, густыми цепями начала наступление для прорыва. Густыми волнами, сплоченными массами подходили они. Но волны, встречаемые нашим огнем, разбивались об искусственные препятствия. Главная позиция осталась в наших руках. Снова форты "Кронпринц", "Могила русских" и "Болотный Холм" стали целью русских. Снова как и 13 июня, атаки потонули в крови на препятствиях. Перед левой половиной позиции противник оставил во время отхода до 2.600 убитых. На нашем участке легло уже 4.000 человек. Противнику удалось путем охвата выбить 3 баталион из "Болотного Холма". Противник в 30 раз превосходил слабый гарнизон этого отдельного укрепления, окопы которого были уничтожены и охватил его с трех сторон. Дикое "ура" - и они заняли ров. Окруженный, и охваченный несколькими баталионами, понеся тяжелые потерн, из отдельного укрепления.гарнизон вынужден был отступить в ближайшие окопы. Расстрелянная, разрушенная позиция перешла в руки противника. Полковник ф.-Керн, командир 51 ландв. полка, получив около 3 час. утра донесение о потере позиции, приказал немедленно вернуть ее. У него оставалось всего лишь 9 отделений 12 роты для этой операция. Под командой подпоручика Гофмана и вице-фельдфебеля Шнейдера эта храбрая горсточка с ручными гранатами бросилась на русских. После выдающейся артиллерийской подготовки, под командой командира артиллерии капитана Надровского, бросилась на штурм позиции. Вице-фельфебель Шнейдер был убит, но его солдаты, увлеченные примером начальника, очистили позицию, взяв в добавок в плен 8 офицеров и 284 солдат. Пропитанный кровью "Болотный Холм" в 5 часов, утра опять был в руках силезского ландвера."

Карта боя:


Раскажите, что знаете про те места.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
GlobusBelarusi
Site Admin


Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 11120
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 23 Jul 2011, Sat, 23:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пока есть такая информация:

1) "...Он сказал, что этот памятник "Три креста" построили не австрийцы, а поляки в конце 1930-х. Ему об этом рассказывал сотрудник "польского клуба", который существует в Барановичах. Найти его вроде бы можно через исторический музей в Барановичах. Якобы поляки тогда переоборудовали линию обороны австрийскую под линию обороны от возможного нападения с востока. Причем не только переделывали старые доты, но и строили свои..."
(из полевых записей Владимира Б.)

2) «Wspomniany wczesniej pomnik w Arabowszczyznie. Orzel z wystajacymi trzema krzyzami. Pomnik wzniesiono w latach 20 tych. XX wieku. Podziurawiony jest kulami, probowano go wiele razy obalic,ale jest zbudowany z twardego betonu. Na cokole byl kiedys napis: / W PAMIECI O TRZECH POCHODACH POLAKOW/»
( http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=41451542&postcount=3444 )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tarnalitsky



Зарегистрирован: 17.12.2008
Сообщения: 763
Откуда: meridian28.com

СообщениеДобавлено: 23 Jul 2011, Sat, 23:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GlobusBelarusi я практически уверен, что памятник о событиях описанных Фогелем. Я не вижу никаких логических оснований, подтверждающих то, что монумент построили поляки, в то время как его немецкая прописка полностью подтерждается картой и словами современника. Хоть и косвенно. Минимум 4000 убитых повод поставить монумент.

Кто согласен?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Tarnalitsky



Зарегистрирован: 17.12.2008
Сообщения: 763
Откуда: meridian28.com

СообщениеДобавлено: 23 Jul 2011, Sat, 23:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рядом с памятником нашли цепь польских огневх точек соедененных потернами. На напольной стене одного из сооружений мы обнаружили надпись: Twierdzą nam będzie każdy próg.



В переводе: "Крепостью нам будет каждый порог." Сама фраза впервые упоминается в патриотической песне "Клятва" против онемечивания поляков в Германии, написанной в 1901 году Марией Конопицкой. Затем эта фраза, слегка перефразированная, перекочевала на плакат Камиля Мицкевича (1920) времен советско-польской войны и имена яркую антибольшевитскую направленность.

Сам плакат:



Кстати, на Глобусе так же не совсем корректно польские сооружения середины 30-х названы немцами.

Может быть кто-нибудь знает еще что-нибудь о сооружениях в тех краях?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Strateg



Зарегистрирован: 07.11.2009
Сообщения: 254
Откуда: Минск, Беларусь

СообщениеДобавлено: 23 Jul 2011, Sat, 23:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нужно рассмотреть и такой вариант: памятник строили поляки за немецкие деньги для немцев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tarnalitsky



Зарегистрирован: 17.12.2008
Сообщения: 763
Откуда: meridian28.com

СообщениеДобавлено: 23 Jul 2011, Sat, 23:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
строили поляки за немецкие деньги для немцев

Пожалуй, это самый верный вариант, учитывая то, под чьим началом эта земля находилась после советско-польской войны до 1939 года.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
fortressby



Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065

СообщениеДобавлено: 25 Jul 2011, Mon, 16:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вроде обсуждалось уже?
https://fgb.by/viewtopic.php?t=427&highlight=%EC%E5%F7%E0
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Tarnalitsky



Зарегистрирован: 17.12.2008
Сообщения: 763
Откуда: meridian28.com

СообщениеДобавлено: 25 Jul 2011, Mon, 20:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Видимо, на форуме нет модераторов.

Фортификация обсуждается в теме: Путешествия -> Путешествия по Беларуси -> Фото отдельных памятников. Дело в том, что я не читаю всех разделов на форуме.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Leon



Зарегистрирован: 25.07.2011
Сообщения: 137
Откуда: meridian28.com

СообщениеДобавлено: 25 Jul 2011, Mon, 21:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, обидно, что такому интересному сооружению уделяют так мало внимания.
И очень сложно найти было топ про это сооружение в совершенно другом разделе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Щелкунов



Зарегистрирован: 30.12.2008
Сообщения: 1486
Откуда: Витебск

СообщениеДобавлено: 25 Jul 2011, Mon, 22:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tarnalitsky писал(а):
Видимо, на форуме нет модераторов.

Фортификация обсуждается в теме: Путешествия -> Путешествия по Беларуси -> Фото отдельных памятников


Монумент это же не фортификация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Tarnalitsky



Зарегистрирован: 17.12.2008
Сообщения: 763
Откуда: meridian28.com

СообщениеДобавлено: 25 Jul 2011, Mon, 22:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Монумент монументом, там дальше речь идет про ДОТы. На форуме очень много разделов, но за ними никто не смотрит. Модераторские права розданы большому количеству людей, однако реально никто не следит за чистотой тем и логикой развития разделов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Leon



Зарегистрирован: 25.07.2011
Сообщения: 137
Откуда: meridian28.com

СообщениеДобавлено: 25 Jul 2011, Mon, 22:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Монумент это же не фортификация.

так есть раздел военная история, например, где можно было бы обсуждать происхождение памятника. Есть раздел по ПМВ и польской фортификации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sam



Зарегистрирован: 22.12.2008
Сообщения: 104
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 25 Jul 2011, Mon, 23:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

чем не ответ на загадку памятника?

http://www.radzima.org/pl/object/282.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fortressby



Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065

СообщениеДобавлено: 25 Jul 2011, Mon, 23:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я присоединюсь к мнению Анрея Щелкунова - по моему изначально тема про памятник былла создана в "правильном" разделе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
GlobusBelarusi
Site Admin


Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 11120
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 26 Jul 2011, Tue, 0:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tarnalitsky писал(а):
Монумент монументом, там дальше речь идет про ДОТы.

ДОТы ДОТами, а вопрос-то задавался про памятник. :)

P.S. И вообще, давайте сохраним доброжелательную атмосферу на этом форуме.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Фортификация и военная история -> Польская фортификация 1930-х гг. Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы