| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Владислав Ф.
Зарегистрирован: 07.01.2012
Сообщения: 2252
Откуда: Минск
|
 Добавлено: 10 Dec 2012, Mon, 10:31 Заголовок сообщения: |
 |
|
| "Тренируйся, вон - на кошках!.." :D |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Игорь Могилёвский
Зарегистрирован: 11.12.2012
Сообщения: 3
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valery Zeliazei
Зарегистрирован: 01.02.2011
Сообщения: 1458
|
| Добавлено: 11 Dec 2012, Tue, 7:44 Заголовок сообщения: |
|
|
***
Последний раз редактировалось: Valery Zeliazei (27 Oct 2016, Thu, 9:35), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Могилёвский
Зарегистрирован: 11.12.2012
Сообщения: 3
|
| Добавлено: 11 Dec 2012, Tue, 8:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Svam писал(а): | | Во первых автор(Игорь Могилёвский) однозначно перепутал Русское княжество с московским. |
Извините, прежде чем пытаться кого-то учить истории незатруднитесь изучить её сами. :) Полное название ВКЛ звучит как Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское. Удивительно, что я должен это напоминать вам. :) И причём тут Москва?
| Svam писал(а): | | А во вторых не упомянул, что Российская империя это часть нашей ОККУПАЦИОННОЙ истории. |
Это оценочное суждение, идеологическое клише. Оно вовсе не отражает положительных сторон вхождения наших земель в состав Российской империи. С гораздо большим основанием можно говорить об оккупации Польшей ВКЛ в 16 веке. Тогда что оккупировала Российская империя? В составе Российской империи мы были равноправной и органической частью в отличае от периода нашего вхождения в состав Польского государства где наши предки повергались национальному и религиозному угнетению. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Владислав Ф.
Зарегистрирован: 07.01.2012
Сообщения: 2252
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 11 Dec 2012, Tue, 10:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь Могилёвский писал(а): | | Тогда что оккупировала Российская империя? В составе Российской империи мы были равноправной и органической частью в отличае от периода нашего вхождения в состав Польского государства где наши предки повергались национальному и религиозному угнетению. |
Ну, положим, на мой взгляд, Svam не прав насчет оккупации. Но ведь вышеприведенные слова - тоже, мягко говоря, полуправда. Тот национальный подъем, случившийся в конце 19 века, связан в первую очередь с общей европейской либерализацией, а не с тем, что Российская империя в отличие от Речи Посполитой с сособой нежностью относилась к национальным чувствам Беларуси. Просто империя немного отпустила вожжи. Принудительное ополячивание элиты сменилось принудительной русификацией.
1) Вообще, давайте все понемногу прекращать навешивать ярлыки на исторические процессы. Лично меня уже достали до невозможности все эти "коммуняки", "нацдемы", "оккупанты", "имперцы" и т.п. Давайте учиться говорить взаимоуважительно, ведь мы же все - земляки, и в случае чего нам эту землю защищать вместе.
2) Давайте использовать собственный мозг, тщательно анализируя вталкиваемую в него информацию, а не просто отбирая то, что нравится. Профессиональные историки давно уже дали правильные диагнозы, речь идет только о деталях. Посетители форума - исторические диллетанты, и каждый должен себе отдавать в этом отчет, перед тем как наскакивать на оппонента.
3) И вместе с тем, не надо пытаться подменять понятия. Цель Славянского марша в Могилеве - популяризация идей русского фашизма (это я так коротко и вульгарно сформулировал, но суть ясна). Никакого отношения к единению русских и белорусов этот марш не имеет. Ни один вменяемый русский не называет белоруса "испорченным русским", ни один вменяемый белорус не назовет русского "оккупантом". Но - защитники Марша, подумайте, кого вы НА САМОМ ДЕЛЕ пытаетесь оправдать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
bykov
Зарегистрирован: 18.02.2009
Сообщения: 1558
Откуда: Беларусь, Верхнедвинск
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Могилёвский
Зарегистрирован: 11.12.2012
Сообщения: 3
|
| Добавлено: 11 Dec 2012, Tue, 10:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Добрый Фей давайте не будем сейчас углубляться в бесконечные исторические споры (где каждому есть много чего сказать), т. к. нашей темой всё-таки является Славянский марш в Могилёве.
| Добрый Фей писал(а): | | Давайте учиться говорить взаимоуважительно, ведь мы же все - земляки, и в случае чего нам эту землю защищать вместе. |
Согласен, что надо прекратить навешивать друг на друга ярлыки, но как этот в общем-то нормальный Ваш призыв согласуется с последующим штампом Славянского марша как фашистского? Выше я кинул ссылки на прошедшее мероприятие, Вы могли бы ознакомиться с его тематикой. Что фашистского Вы в нём увидели? Ни Муссолини, ни Гитлера на нём не прославляли, ни фашизм, ни национал-социализм... Даже, в конце-то концов, руку с вытянутой ладонью никто не вскинул. Поясните в чём Вам видится проявление фашистского характера Славянского марша? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Владислав Ф.
Зарегистрирован: 07.01.2012
Сообщения: 2252
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 11 Dec 2012, Tue, 10:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь Могилёвский писал(а): | Добрый Фей давайте не будем сейчас углубляться в бесконечные исторические споры (где каждому есть много чего сказать), т. к. нашей темой всё-таки является Славянский марш в Могилёве.
| Добрый Фей писал(а): | | Давайте учиться говорить взаимоуважительно, ведь мы же все - земляки, и в случае чего нам эту землю защищать вместе. |
Согласен, что надо прекратить навешивать друг на друга ярлыки, но как этот в общем-то нормальный Ваш призыв согласуется с последующим штампом Славянского марша как фашистского? Выше я кинул ссылки на прошедшее мероприятие, Вы могли бы ознакомиться с его тематикой. Что фашистского Вы в нём увидели? Ни Муссолини, ни Гитлера на нём не прославляли, ни фашизм, ни национал-социализм... Даже, в конце-то концов, руку с вытянутой ладонью никто не вскинул. Поясните в чём Вам видится проявление фашистского характера Славянского марша? |
Sapienti sat. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Владислав Ф.
Зарегистрирован: 07.01.2012
Сообщения: 2252
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 11 Dec 2012, Tue, 10:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| bykov писал(а): | Калі б палякі пераследавалі праваслаўе, то не было б гэтага падручніка:
|
Поляки преследовали православие. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
krytsyk
Зарегистрирован: 03.09.2011
Сообщения: 408
|
| Добавлено: 11 Dec 2012, Tue, 14:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Добрый Фей писал(а): | | bykov писал(а): | Калі б палякі пераследавалі праваслаўе, то не было б гэтага падручніка:
|
Поляки преследовали православие. |
a rasejcy perasledavali katalikou I unijatau |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лёха
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2542
Откуда: Менск
|
| Добавлено: 11 Dec 2012, Tue, 14:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Добрый Фей писал(а): | | Поляки преследовали православие. |
І з тым жа посьпехам рускія пераследвалі пасля каталіцызм і вуніяцтва, з тым жа посьпехам рускія разам з палякамі пераследвалі паганства. У гэтым не было нічога нацыянальнага, толькі бізнэс. Хто больш свечак прадасьць.
Беларусы пад знешняй хрыстанутасцю захавалі шмат чаго паганскага. Напрыклад А.Багдановіч у сваім творы "Пережіткі древняго міросозерцанія белоруссов" піша, што ў калядных сьпевах (сьветлае сьвята нараджэння Ісуса) ад хрысьціянства толькі прыпеўка "Хрыстос ўваскрос - ваісьціну ўваскрос", і тое яе даволі часта замяняюць іншымі прыпеўкамі, кшталту "Куст - куст зялёны". Усё астатняе - клуьт Зямлі. І гэта ў ХІХ стагоддзі. Нічога добрага акрамя архітэкутры гэтыя цэрквы ня прынеслі, таму бачыць вытокі нацыі праз нейкія філіялы хрысціянства ня варта, усе яны прышлыя, што з усходу, што з захаду. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лёха
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2542
Откуда: Менск
|
| Добавлено: 11 Dec 2012, Tue, 14:47 Заголовок сообщения: |
|
|
І яшчэ дадатак пра царкву хрыстову.
Нянавісць між Сербамі і Харватамі разпачалася ўсяго з аднаго выразу - "filioque". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
krytsyk
Зарегистрирован: 03.09.2011
Сообщения: 408
|
| Добавлено: 11 Dec 2012, Tue, 14:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лёха писал(а): | І яшчэ дадатак пра царкву хрыстову.
Нянавісць між Сербамі і Харватамі разпачалася ўсяго з аднаго выразу - "filioque". |
pamiz rasejcami I paliakami tak sama |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лёха
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2542
Откуда: Менск
|
| Добавлено: 11 Dec 2012, Tue, 15:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь Могилёвский писал(а): | | Даже, в конце-то концов, руку с вытянутой ладонью никто не вскинул. |
Узнятыя правыя рукі масава прысутнічаюць на відыё, вось толькі праз ягоную якасць складана сказаць, ці то гэта рымскі салют, ці то рука ўзнята з кулаком.
Да таго ж на мерапрыемстве прысутнічалі асобы з выразна бачная нацы-ідыялогіяй (але гэта іх права мець свае перакананні, пакуль яны не пачынаюць гвалт). Той жа хлопец у берцах з белымі матузкамі.
Лозунгі суцпадаюць з лозунгамі рускіх нацыяналістаў у Расеі, частка якіх і не хавае сваёй джатычнасці да НС-ідэялогіі.
Вось для прыкладу
.jpg)
Тут у нас увесь набор, и кельцкі крыж, як сымбаль НС-культуры, и Чорнае сонца - містычны сымбпаль з замку вевельсбург, і мёртвая галава з какард СС, і лёзунг пра цьвярозасць.
Усе лозунгі, прагучаўшыя ў Магілёве, гучалі па ўсёй Расеі на маршах рускіх нацыяналістаў, акрамя што "Слава Белай Русі", які там гучыць як "Слава Русі".
Выступы паўны папулізма і дэмагогіі, аратары шукаюць ворагаў. Тое ж самае. што так любілі рабіць Гітлер з Мусаліні. Зараз няма часу праглядзець усё відыё, ды й якасьць гуку ня вельмі, таму больш грунтоўна пра выступы напішу пасля. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Владислав Ф.
Зарегистрирован: 07.01.2012
Сообщения: 2252
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 11 Dec 2012, Tue, 15:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну да. Поляки преследовали православие. Русские преследовали католицизм. Коммунисты преследовали и то и и другое и третье. Дело не в этом. Дело в придании историческим процессам эмоциональной окраски, а также в переводе реалий вчерашнего дня на реалии дня сегодняшнего.
Согласно опросам Гэллапа (если интересно, найду ссылку) Беларусь находится на 11 месте в мире по безрелигиозности. А согласно отечественным опросам, храмы регулярно посещает 6 процентов населения. Ну объясните мне, зачем до сих пор пережевывать столетней давности факты по ущемлению властями ФЕОДАЛЬНОЙ Польши или ЦАРСКОЙ России какой-то религии? Зачем грызться из-за этого? Кто из дискутирующих регулярно причащается или хотя бы регулярно читает "Отче наш" или "Патер ностер"? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
