| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Владислав Ф.
Зарегистрирован: 07.01.2012
Сообщения: 2279
Откуда: Минск
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Валерій
Зарегистрирован: 19.06.2009
Сообщения: 291
|
 Добавлено: 01 Jul 2012, Sun, 17:25 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Файна.Дзякуй. Як не ўзгадаць,што у 16 ст шляхта Літвы і Кароны абрала князем і каралём нашае дзяржавы менавіта тубыльца Паўночна -усходняе часткі Вугрыі- Стэфана Батуру. А за ім прыйшлі мода на венгерскае чырвонае,гуляш,крывыя шаблі,пазументы вугорскіх гусараў на вопратку,танканогія венгерскія коні,шапкі-венгеркі і г.д. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Щелкунов
Зарегистрирован: 30.12.2008
Сообщения: 1486
Откуда: Витебск
|
| Добавлено: 01 Jul 2012, Sun, 17:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| В Витебске в 16 веке тоже жили Дракулы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Владислав Ф.
Зарегистрирован: 07.01.2012
Сообщения: 2279
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 03 Jul 2012, Tue, 10:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Файна.Дзякуй. Як не ўзгадаць,што у 16 ст шляхта Літвы і Кароны абрала князем і каралём нашае дзяржавы менавіта тубыльца Паўночна -усходняе часткі Вугрыі- Стэфана Батуру. А за ім прыйшлі мода на венгерскае чырвонае,гуляш,крывыя шаблі,пазументы вугорскіх гусараў на вопратку,танканогія венгерскія коні,шапкі-венгеркі і г.д. |
Еще на балах были популярны венгерские танцы. Общеизвестная "Цыганочка" по-правильному называется "Цыганская венгерка". Самобытность венгров крайне привлекательна, ее влияние сдерживается только удивительной сложностью венгерского языка.
| Цитата: | | В Витебске в 16 веке тоже жили Дракулы. |
А подробности? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Щелкунов
Зарегистрирован: 30.12.2008
Сообщения: 1486
Откуда: Витебск
|
| Добавлено: 03 Jul 2012, Tue, 12:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Добрый Фей писал(а): | | А подробности? |
Да нет особых у меня подробностей. Фамилия такая у витебских мещан была -- Дракула, Дракуля. Жили в 16-17 вв. на терр. Нижнего замка, примерно на нынешней площади Свободы. Имена были русские, не мадьярские: Омельян Сергеевич, Степан Сергеевич, Григорий Омельянович... В сер. 17 века продали свой участок иезуитам и дальше их судьбу не знаю. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Владислав Ф.
Зарегистрирован: 07.01.2012
Сообщения: 2279
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 03 Jul 2012, Tue, 13:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Щелкунов писал(а): | | Добрый Фей писал(а): | | А подробности? |
Да нет особых у меня подробностей. Фамилия такая у витебских мещан была -- Дракула, Дракуля. Жили в 16-17 вв. на терр. Нижнего замка, примерно на нынешней площади Свободы. Имена были русские, не мадьярские: Омельян Сергеевич, Степан Сергеевич, Григорий Омельянович... В сер. 17 века продали свой участок иезуитам и дальше их судьбу не знаю. |
Дракула - это не венгерское слово, а очень даже славянское, означает - маленький дракон. Потом и сам Влад - не венгр, а валах, да и имя у него славянское (Влад - господин). Контакты валахов с галицким славянским населением общеизвестны. Так что может какие-нибудь потомки украинских вассалов какого-нибудь члена ордена Дракона переселились и на витебщину. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Щелкунов
Зарегистрирован: 30.12.2008
Сообщения: 1486
Откуда: Витебск
|
| Добавлено: 03 Jul 2012, Tue, 13:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Про дракона я знаю, но дракула не славянское слово (но и не венгерское, верно). Валахи не славяне. И язык их не славянский. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Владислав Ф.
Зарегистрирован: 07.01.2012
Сообщения: 2279
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 03 Jul 2012, Tue, 15:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Щелкунов писал(а): | | Про дракона я знаю, но дракула не славянское слово (но и не венгерское, верно). Валахи не славяне. И язык их не славянский. |
Дракон - не славянское (в славянский пришло из греческого текста Библии), а вот словоформа Дракула - славянское влияние. И то что валахи - славяне, я, кажись нигде не писал. Валахи - одни из предков нынешних румын. Славянские имена среди них - не редкость.
Поскольку валахи и предки нынешних украинцев были соседями, я всего лишь высказал предположение и т.д. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Щелкунов
Зарегистрирован: 30.12.2008
Сообщения: 1486
Откуда: Витебск
|
| Добавлено: 03 Jul 2012, Tue, 15:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Честно говоря, не понимаю, на основе чего (одного лишь соседства?) вы решили, что валашское Дракула (Дракуля) это славянское влияние. Учитывая, что валашский язык -- романский язык и происходит от латыни, а слово "дракон", как раз, латинского происхождения. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Владислав Ф.
Зарегистрирован: 07.01.2012
Сообщения: 2279
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 03 Jul 2012, Tue, 16:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Щелкунов писал(а): | | Честно говоря, не понимаю, на основе чего (одного лишь соседства?) вы решили, что валашское Дракула (Дракуля) это славянское влияние. Учитывая, что валашский язык -- романский язык и происходит от латыни, а слово "дракон", как раз, латинского происхождения. |
1) Про славянского Дракуля (именно так, Дракула - американское влияние) мне по телевизору рассказал Юрий Сенкевич в телепередаче "Клуб путешественников". Сенкевичу я верю.
2) Любой язык испытывает различные влияния. Влияние славянских языков на языки венгров, валахов и прочих жителей региона огромно и бесспорно.
3) Где я писал, что дракон - не латинское слово? Я вообще не знаю этимологии этого слова, но подозреваю, что оно вообще индоевропейского происхождения. Но в любом случае я только обратил внимание на то, что в славянский это слово пришло из греческого текста Библии. Теперь принятый церковнославянский перевод - "змий", хотя в старых изданиях часто встречалось слово "дракон" - это слова-синонимы.
И самое главное - зачем так серьезно воспринимать? Я и про зеленый горошек тоже выдумал и про марципан всякой фигни понаписывал. :D |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Щелкунов
Зарегистрирован: 30.12.2008
Сообщения: 1486
Откуда: Витебск
|
| Добавлено: 03 Jul 2012, Tue, 17:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Добрый Фей
Просто, как мне кажется, логичнее и проще, что в валашском-румынском слово появилось сразу из латыни, а не окружным путём через славян... Бритва Оккама, так сказать.
| Добрый Фей писал(а): | | Дракула - американское влияние |
А вот не факт. В витебских исторических документах 16-17 вв. (вернее в их транскрипции 19 века) фиксируются оба варианта, но Дракуля чаще.
Да, "дракон" к славянам от греков пришло...
| Добрый Фей писал(а): | | И самое главное - зачем так серьезно воспринимать? |
А как ещё развлекаться? Я вот ремонт в комнате делаю, в перерывах с вами общаюсь)) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Владислав Ф.
Зарегистрирован: 07.01.2012
Сообщения: 2279
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 03 Jul 2012, Tue, 17:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Щелкунов писал(а): |
| Добрый Фей писал(а): | | И самое главное - зачем так серьезно воспринимать? |
А как ещё развлекаться? Я вот ремонт в комнате делаю, в перерывах с вами общаюсь)) |
Я тоже - притом к компу тянет сильнее, чем к газовому ключу :D Жалко, что дракульная тема себя исчерпала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
БА-BY
Зарегистрирован: 01.04.2009
Сообщения: 352
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 03 Jul 2012, Tue, 17:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Добрый Фей писал(а): | | Про славянского Дракуля (именно так, Дракула - американское влияние) мне по телевизору рассказал Юрий Сенкевич в телепередаче "Клуб путешественников". Сенкевичу я верю. |
Отличная у Вас память. :) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Владислав Ф.
Зарегистрирован: 07.01.2012
Сообщения: 2279
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 03 Jul 2012, Tue, 18:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| БА-BY писал(а): | | Добрый Фей писал(а): | | Про славянского Дракуля (именно так, Дракула - американское влияние) мне по телевизору рассказал Юрий Сенкевич в телепередаче "Клуб путешественников". Сенкевичу я верю. |
Отличная у Вас память. :) |
Она не засоряется. Я зомбоящик последние пять лет не гляжу. Некого нынче глядеть и слушать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Татьяна
Зарегистрирован: 29.03.2009
Сообщения: 1814
Откуда: г. Минск
|
| Добавлено: 04 Jul 2012, Wed, 12:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Добрый Фей, спасибо за интересный рассказ!
| Добрый Фей писал(а): | | Вечная дилемма – или внимательно рассматривать то, что привлекло внимание или слушать экскурсовода, постоянно увлекающего тебя куда-то от интересных мест. Причем, когда уже решаешь слушать экскурсовода, выясняется, что он (она) уже всех подвел(а) к туалету |
Ах, как правдиво подмечено! :D
Понравился ли маленькой фее марципан? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
