Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» Форум сайта «Глобус Беларуси»
Основной проект — “Глобус Беларуси
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

"Морское братство-нерушимо!" - Российско-Белорусский проект ветеранов ВМФ.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Фортификация и военная история -> Военная история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Valery Zeliazei



Зарегистрирован: 01.02.2011
Сообщения: 1343

СообщениеДобавлено: 15 Jan 2014, Wed, 7:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

***

Последний раз редактировалось: Valery Zeliazei (09 Nov 2016, Wed, 20:45), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ВалероС

Почётный
веломаньяк
«Глобуса
Беларуси»
по Гродненской области



Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 1480
Откуда: ГРОДНО

СообщениеДобавлено: 15 Jan 2014, Wed, 16:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Svam писал(а):
...
5. Останавливаюсь, что бы, не понесло.
Ну чего ты? Объявился, так несись дальше!
Мы уже с тобой коллеги, даже ближе, как одно целое – батарейка, :P только вот незадача - разно полюсные! Там глядишь, и союзниками станем в борьбе за правое дело!
А я в отупении. Такие головоломки, кроссворды на меня свалились.
За какую фразу и чью? ухватится…
Ответить? Или тоже ставить знаки препинания?

Ты посмотри, оцени, Shocked какой ребус замутили:

GlobusBelarusi писал(а):
mat_set писал(а):
Вынося свой вердикт, Вы становитесь таким же Swam'ом, только другой полярности.
!

Swam, как с бодуна, хош верь, хош нет, не помню, кого я приговорил и насколько. На зону отправил или условно дал? Может ты в курсе дел?
Согласись, полярность - это противоположность. А по-ихнему я такой ж как ты! Во, дают! Ну, ты не переживай, я не против, мы ж с тобой "не разлей вода".
Ни чего, я тоже хитрый, пропущу сегодня по телику т/с "Ментовские войны" и почитаю Дейлика :D и их загадку разгадаю! Что я Карнэгу не осилю?
No pasarán!

Явный уход от темы, ребята, и смысл моих слов упорно выворачивается под себя, под свой интерес.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mat_set



Зарегистрирован: 07.11.2013
Сообщения: 508

СообщениеДобавлено: 15 Jan 2014, Wed, 23:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Svam, не понимаю, что Вам отвечать. Вам не нравится моя позиция? Вы испытываете ко мне антипатию? Вы не терпите инакомыслия? Хотите разоблачить меня? Хорошо – выскажитесь, пусть Вам станет легче.
У меня тоже есть несколько замечаний как по последнему Вашему посту, так по теме.
1. Я не высказался по теме? Да, не отрицаю. Но когда Вы предъявляете эту претензию, то забываете, что и ваши посты были не по теме, только появились они раньше моих. Поэтому в этом грехе я подобен великому Svam'у и уже за это я достоин прощения.
2 и 3. Что ж поделать, ну не все умеют рубить лозунгами как Svam (типа «ты – тролль»), некоторые имеет наглость отличаться от Вас. И как для Вас наверное неудобно, что мы сейчас не в армии. А так вывели бы Вы из строя этого выскочку, объявили пару нарядов вне очереди – и все, справедливость бы восторжествовала. А так у него свободного времени полно, и он сидит и почитывает гламурные журналы и Д.Карнеги, а потом применяет их не к месту.
А по-моему, нет никакой разницы за чей авторитет прятаться – за Д.Карнеги + авторов гламура, или за авторитет «…вроде Дидро…». Если нет своего мнения, то его нет. Согласен, и поэтому я опять подобен великому Svam'у и опять мне прощение.
4. Если я неправильно предположил, что на Глобусе должен быть культурный фон присутствующих выше среднего, а Svam с этим не согласен (т.е. получается, что должны собираться с уровнем ниже среднего), то я развожу руками и настаиваю все-таки на своей версии. Тут я со Svam'ом в контрах и подлежу четвертованию.
А перед кончиной и еще одна дилемма от «Д.Карнеги». С одной стороны Вы решили вернуться и дать взбучку «троллю» - это правое дело. А с другой возврат в тему после вашей «клятвы» - это показатель вашей непоследовательности или слабой силы воли (т.е. опять штрих психологического портрета).
Если Вы же хотите справиться с троллем, то пересмотрите мультфильм про крошку-енота. Там есть ответ что надо сделать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ВалероС

Почётный
веломаньяк
«Глобуса
Беларуси»
по Гродненской области



Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 1480
Откуда: ГРОДНО

СообщениеДобавлено: 16 Jan 2014, Thu, 15:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kalilaska писал(а):
ВалероС, Вы настоящий русский человек с широкой русской душой. И любовь Ваша к земле, на которой Вы живёте, такая же всеобъемлющая. Вам нравиться её изучать, открывать, делиться своими наблюдениями, даже обучать обучаемых. Этакая всеобщая любовь к Северо-Западному краю. Ну, или к Белоруссии. И особой, как Вы её называете, любви к этому краю быть не может, не должно.
........ ......... .......... ................. ............. ............. ............

Да, для меня герои и Домейко, и Костюшко, и братья Ивановские, и буква "ў". Но такие же герои для меня Пичета с Мулявиным. Может, потому что знали, как верно назвать классика по имени? Так сказать, переступили черту. А Вы всё ещё сомневаетесь: Вильям или Уильям, Белоруссия или Беларусь? Добавьте галочку над своей " Ууу!!!", и Шекспир будет спать спокойно : )

Kalilaska, вот если бы вы ответили на мои вопросы так же иносказательно, как охарактеризовали меня, я бы всё понял.
Ваши ассоциативные аллегории, свалившиеся на меня, заставляют меня:
mat_set писал(а):
... включить фантазию...

В вашей (разделил на две части ) на меня характеристике , то ли в службу миграции, то ли депортации, смысл второй части до меня не доступен - тёмный лес. Впечатление, что вы разговариваете с самим собой. Но то, что он тесно связан с первой частью - неоспоримо, где обеларусевшему/ополяченному напоминают, что он, живя на этой земле, всё же настоящий и с широкой душой, из тех мест, откуда с умилением зарятся на Северо-Западный край и где этот край зовётся Белоруссией. И любовь, должно быть, зиждется с позиций восточного соседа.

Kalilaska, особо хочу заметить, что непорядочно сваливать, на меня свои убеждения:
kalilaska писал(а):
Хорошо, что каждый любит свою Родину по-своему. Не хватало, чтобы все любили её "как все".

У меня любовь к Родине одна - не особая. Она (Родина) моя и я её не отдам и не позволю её поносить. Получается - я как собственник.
Это только жену нельзя любить, как свою собственность, а Родину надо! И всем - одинаково!
Так получилось, - по воспитанию, что моей Родиной являлся Советский Союз. Сейчас я остался на его "островке" - опять так получилось.
Выходит, я богач, :P у меня две "собственности": где родился и где пустил корни.
Это как если у тебя есть жена и любовница, обоих ты любишь одинаково и ни с одной из них не можешь расстаться.
Тяжёлый - не завидный момент, в обоих случаях.

Не буду вам советовать, над какой буквой поставить закорючку. Опять же, чтобы и вам спалось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ВалероС

Почётный
веломаньяк
«Глобуса
Беларуси»
по Гродненской области



Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 1480
Откуда: ГРОДНО

СообщениеДобавлено: 17 Jan 2014, Fri, 19:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mat_set писал(а):
ВалероС...
И еще несколько моих ответов на Ваши вопросы к kalilaska:
- через книжки (учебники) про ВОВ мне рассказывали, что немецкие оккупанты - это плохо, а мой отец, заставший в совсем юнном возрасте период оккупации, приводил мне факты, которые в моей системе координат свидетельствовали, что советские партизаны для местных жителей были не меньшим злом.
- о любви к Беларуси по разному. Здесь вообще мне кажется все просто. Один любит ее за голубые глаза, а другой - за интеллект. Поэтому антагонисты могут легко уживаться рядом в своей любви к нашей стране.
...

ВалероС писал(а):

"Этот день мы приближали, как могли…
Этот день Победы…"

И вот он настал, этот долгожданный день, и для тех, кто прогибался перед немцами и спал на тёплых кроватях, на оккупированных землях, и для тех, кто не мог разогнуться от холода и голода в сырых землянках, уйдя в леса партизанить.
Можно было бы продолжать, но не буду, выяснять, объективные и субъективные причины нелюбви, а порой и ненависти, тех, кто остался в тёплой избе с женой под боком, к ушедшим в лес, в лишениях партизанить.
Как и не буду выяснять, легко ли, в чём очень сомневаюсь, эти антагонисты ужились после дня Победы.
...

mat_set писал(а):
ВалероС, ваша резкая реакция на тему "народ-предатель" и про его отдельных представителей на оккупированной территории Беларуси была ожидаема. Вынося свой вердикт, Вы становитесь таким же Swam'ом, только другой полярности. В связи с этим несколько замечаний:
- Когда Вы полемизировали со Swam, Вы использовали для доказательства свой личный источник (показания родственника) и на основе этого отстаивали свою позицию. Почему аналогичный источник другого человека вызывает у Вас отторжение, почему вашему источнику можно доверять, а моему - нет?
- Если кто-то совершал преступления путем "сна на теплой кровати", то его надо было судить. А заодно судить всех тех государственных и военных чиновников, причастных к тому, что фронт в считанные дни откатился на сотни километров, и в тыл не эвакуировали ценности и местное население (а заодно и не мобилизовали подлежащих этой процедуре мужчин. Кстати в 1-ю мировую войну в отношении моей родни такая процедура была осуществлена).
- Вы на полном серьезе предлагает отцу семейства уйти в лес и бросить своих малолетних детей (в случае моей родни - 2-х летнего мальчика). Если отец семейства не может позаботиться о своей семье, то и для своей страны он слабый защитник.
- На эту территорию Советская власть пришла в 1939 г. и конфисковала у крестьян землю. И поэтому в благодарность за это эти крестьяне должны защищать эту власть и уйти в партизаны? Я бы не пошел.
- В 1944 г. соответствующая территория была освобождена, и деда таки ж призвали в Красную армию. Так что повоевал. А Вы ему уже ярлык "предателя" повесили. Слишком Вы суетитесь.
Вы легко машете шашкой, ВалероС. Легко прошли мимо того, что факт вторжения в чужой дом и отъем чужого имущество с угрозой насилия и оружия можно классифицировать как грабеж (а может быть и бандитизм) и за это как-бы тоже надо осудить. Если ты идейный борец с оккупантами, то иди и воюй с ними (хотя конечно у безоружных еду отнимать полегче и побезопаснее). А если к Вам сейчас домой зайдут вооруженные люди и будут грабить (но конечно расскажут, что грабят с благородной целью), Вы их в ноги целовать будете?

Как бы Вы сами поступили в такой ситуации никто никогда не узнает, ну а бумага все стерпит.

mat_set, я уверен, за трое суток, пелена с глаз у вас уже спала и эмоции улеглись.
Фантазировать вы умеете и очень! Если, по-вашему, я легко машу шашкой, то вы ей рубите!
В юриспруденции, плод вашей фантазии называется банальной клеветой, простыми наговорами на меня, поддержанными (!) восклицательным знаком.
Ткните меня, как нашкодившего котёнка носом, где мною указано, написано, что "народ-предатель" и ваш дед тоже "предатель".
Я даже удалил, не писал, в моём высказывании указанное в скобках слово: "…но не буду, выяснять, объективные и субъективные причины нелюбви, а порой и ненависти (с предательством) тех, кто …".
Если что-то тревожит вашу душу, то не касайтесь этого, избегайте, тем более не старайтесь отвечать об этом за другого человека - kalilaska/у.

Где мой вердикт? Я не судья, а простой ваш оппонент, ответивший так же сухо, без примеров, на вашу систему координат о партизанах.
Как и где я опроверг ваш источник? Укажите на моё его отторжение.
Мало того, скажу, уличённых бандитов-партизан за разбои с местным населением расстреливали на месте, по одному кивку того самого населения. Церемониться, тогда не было времени!
Не от одного вас, я слышал про это, да и это уже не тайна. В наше время, о бандитах-партизанах, показывают в кинофильмах и повествуют в книгах.

За то, что фронт в считанные дни откатился на сотни километров, расстреливали. Изучайте историю.

На полном серьезе мобилизация шла по всей стране.
И если бы оставляли в тылу всех - у кого дети от 1месяца до 2-3лет, то некому было бы воевать. Гребли всех без разбора, а в народное ополчение брали хромых, безруких и слепых!
Мой отец ребёнком в тылу работал на фронт. Ел траву - лебеду.
В память об этом мне осталась его медаль "За доблестный труд в ВОВ 1941 – 1945г.г." и часы, врученные ему на 50летие Победы в ВОВ, а мой тесть пробыл в оккупации 30-ти летним мужиком. И я не выяснял у него объективные и субъективные причины этого. Так получилось, а из-за чего - не мне судить!

mat_set, раскулачивали везде, отбирая дом, скот, а землю "возвращали" на Колыме, в Сибири и т.д. Так что оправдываться передо мной не надо, я не судья.
Не хотел народ воевать за большевиков и в России. Только с 1943г. прозрели, и поняли, что из двух зол (фашизм, коммунизм) надо выбирать меньшее.
Такой же выбор был и на оккупированных территориях. И это тоже факт, а не мой ярлык "предатель", что некоторые предпочли кровать, а не землянку. И не только на территориях, присоединенных в 1939г., но и восточнее их.

Как я поступлю, в какой либо ситуации?
Ни то, что никто никогда не узнает, а я сам этого не знаю. В конкретную ситуацию надо попасть. Так что, бумаге терпеть не придётся. :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mat_set



Зарегистрирован: 07.11.2013
Сообщения: 508

СообщениеДобавлено: 18 Jan 2014, Sat, 0:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ВалероС, вот выжимка из Вашего поста, где Вы даете характеристику моему деду:
«…, кто прогибался перед немцами и спал на тёплых кроватях, на оккупированных землях…» и «… нелюбви, а порой и ненависти, тех, кто остался в тёплой избе с женой под боком, …». Слова «предатель» здесь нет, но для написания своего поста мне надо было выбрать какое-то существительное. Какое же? Может быть для характеристики того человека, которого Вы имели в виду лучше подходит слово «патриот»? Мне показалось, что нет, и я использовал слово «предатель». Вводя это слово, я попытался максимально упростить рассматриваемую ситуацию (как мне кажется, именно так описывается ваш подход к оценке исторических событий: есть «наши» и «чужие», соответственно есть «партизаны» и …).
Если у меня не получилось на конкретных примерах показать Вам недопустимость примитивных (простых) оценок сложных исторических событий, неправомерность использования усредненных сценариев исторических событий хорошо и просто описанных в школьных учебниках применительно к жизни простого человека и последующую сложность в оценке потомками этих действий без учета всех конкретных обстоятельств, то что ж, наверное, я не могу доступно формулировать свои мысли.
Но если посмотреть, на ваши ответы, то Вы же сами говорите об этом же, но только допуская такой подход в отношении «своих»: да «наши» делали хорошее дело, но иногда они делали и плохо (применительно к партизанам: «да, партизаны воевали с врагом, но иногда они были бандитами, но тогда мы с ними строго»).
И вот тут я вижу (может быть Вы эту мысль и не закладываете здесь, но …), что Вы позволяете применять разный подход к «своим» (партизанам и т.д.) и к прочим («чужим»-«предателям»-моему деду, мне, всем тем, кто не разделяет вашу точку зрения).
Краткая расшифровка моего понимания этой разницы выглядит так:
- «Наши» всегда поступают правильно, никогда не ошибаются, но если заблуждаются, то мы их поправим, и не надо на них «клеветать», потому что за клевету на «наших» все пойдут под суд.
- «Чужие» всегда поступают плохо, им нет оправдания, их надо перевоспитать, чтобы они прониклись и перешли в стан «наших», а если нет, то под суд.
Если все то, что происходило в истории и происходит в современности, происходило и происходит непосредственно вокруг Вас, описывается этой незамысловатой формулой (упрощенной подход при рассмотрении сложных явлений и использование двойных стандартов при их оценке), то пользуйтесь ее в свое удовольствие. А как по мне, то в ней чего-то не хватает, ну или я не понимаю всей гениальности ее простоты, но это уже мои проблемы.
Основную часть ваших пояснений оставил без ответа, поскольку в моем понимании Вы либо проигнорировали мои логические построения, либо не посчитали нужным комментировать их в моей постановке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ВалероС

Почётный
веломаньяк
«Глобуса
Беларуси»
по Гродненской области



Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 1480
Откуда: ГРОДНО

СообщениеДобавлено: 18 Jan 2014, Sat, 9:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Глупый весь гнев свой изливает,
а мудрый сдерживает его"
Прит.29:11

mat_set писал(а):
ВалероС... Вы даете характеристику моему деду... Слова «предатель» здесь нет, но для написания своего поста мне надо было выбрать какое-то существительное. ...и я использовал слово «предатель». Вводя это слово, я попытался максимально упростить рассматриваемую ситуацию...

Я не секретарь парткома - раздавать характеристики. Не созрел я ещё, да и никогда не созрею, чтобы характеризовать фронтовиков - Вашего Деда! Кланяться им надо!
Упрощая одну ситуацию, вы усложнили другую. Вы подставили себя под ст.153 Гражданского кодекса нашей Синеокой.
"Будь осторожен. Следи за собой…" пел В. Цой.
Цитата:
…наверное, я не могу доступно формулировать свои мысли.
Зато, а это я уже подметил, отлично фантазируете! Спешу развеять ваши фантазии,"mat_set", это притча. Я не считаю себя мудрым, а вас глупым.
Цитата:
Если у меня не получилось на конкретных примерах показать Вам недопустимость примитивных (простых) оценок сложных исторических событий,…
В третий раз повторяю, я не выяснял объективных и субъективных причин (оценок) их выбора - между двух зол, какое для них оно было меньшим. Простые обобщённые общеизвестные факты, не более! Вы упрямо не хотите понять это, взять в толк!
Цитата:
Основную часть ваших пояснений оставил без ответа, поскольку в моем понимании Вы либо проигнорировали мои логические построения, либо не посчитали нужным комментировать их в моей постановке.
Потому что вы с ними согласны, и нелицеприятно, признаваться в этом!
На все ваши "логические построения" я ответил. Разве что прямо не коснулся гипотетического визита ко мне вооружённых людей-бандитов. Если из моего текста не догадались, то разжёвываю: выбрал бы из двух зол - меньшее!

"Начало ссоры, как прорыв воды; оставь ссору прежде, нежели разгорелась она" Прит.17:14
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mat_set



Зарегистрирован: 07.11.2013
Сообщения: 508

СообщениеДобавлено: 18 Jan 2014, Sat, 23:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ВалероС, у Вас много свободного времени? Вам не с кем больше общаться? Вы хотите со мной поговорить? Вас не напрягает «хождение по замкнутому кругу»? Хорошо, у меня есть это.
Вот Вам логическая цепочка из сообщений и комментариев к ним.

ВалероС (Пост 13 Янв 2014, Пн, 14:55): «По-вашему выходит правильно, не было (и по-вашему это "хорошо") общего знаменателя в любви к Родине в ВОВ, если одни бегали прислужниками у фашистов под бело-красно-белым флагом, а другие гибли под красным - серпастым!».

Я понимаю это следующим образом: в вашей исторической реконструкции есть «наши» (военнослужащие КА, партизаны, ну и возможно кто-то еще, кто мог гибнуть под красным флагом) и «враги» (Фашисты, коллаборанты и прочие). Причем по наличию слова негативного смысла «прислужники» применительно к тем, кто не под красным флагом, я делаю вывод, что именно «наши» занимаются благородным делом, именно они «белые и пушистые».
Но как же так, мои сведении противоречат этому. Может Вы не знаете, что не все так было безукоризненно в поступках «наших»? Вы должны обязательно это узнать. И появляется сообщение:

mat_set (Пост 13 Янв 2014, Пн, 22:08 ) : «- через книжки (учебники) про ВОВ мне рассказывали, что немецкие оккупанты - это плохо, а мой отец, заставший в совсем юнном возрасте период оккупации, приводил мне факты, которые в моей системе координат свидетельствовали, что советские партизаны для местных жителей были не меньшим злом.»

Может быть даже если ты «наш» (под красным флагом), то не всегда ты «белый и пушистый». Но Вы не можете согласиться со мной и воспеваете их подвиг высоким стилем, пока отказываясь признавать очевидное:

ВалероС, (Пост от 14 Янв 2014, Вт, 17:30) : «И вот он настал, этот долгожданный день, и для тех, кто прогибался перед немцами и спал на тёплых кроватях, на оккупированных землях, и для тех, кто не мог разогнуться от холода и голода в сырых землянках, уйдя в леса партизанить.
Можно было бы продолжать, но не буду, выяснять, объективные и субъективные причины нелюбви, а порой и ненависти, тех, кто остался в тёплой избе с женой под боком, к ушедшим в лес, в лишениях партизанить.
Как и не буду выяснять, легко ли, в чём очень сомневаюсь, эти антагонисты ужились после дня Победы.»

Из чего я делаю вывод, что Вы упорствуете в своем заблуждении, Вы точно уверены, что «наши» только и делают, что «…не мог разогнуться от холода и голода в сырых землянках, уйдя в леса партизанить…», несмотря ни на что они - «белые и пушистые». А мой источник негативно охарактеризовавший партизан, посещавших его деревню (мой отец), он несомненно «прогибался» (сравните с вашим же «бегали прислужниками» из поста 13 Янв 2014, Пн, 14:55). Значит, мой 2-х летний отец и его дед из стана «врагов». А ведь они 2 года прожили при Советах, ну как же они могли переметнуться, несомненно они "предатели" . И в моем ответе я использую слово «предатель»:

mat_set (Пост 14 Янв 2014, Вт, 19:11): ««Вы легко машете шашкой, ВалероС. Легко прошли мимо того, что факт вторжения в чужой дом и отъем чужого имущество с угрозой насилия и оружия можно классифицировать как грабеж (а может быть и бандитизм) и за это как-бы тоже надо осудить. Если ты идейный борец с оккупантами, то иди и воюй с ними (хотя конечно у безоружных еду отнимать полегче и побезопаснее).»

То есть я на основании показаний моего свидетеля настаиваю, что жители деревни N. на себе ощутили, что «партизаны» не только с немцами воюют, но и чинят насилие в отношении безоружного населения. Значит, принадлежность к красному флагу автоматически не делает всех «белыми и пушистыми». Хотя, на что я надеюсь? Разве Вас можно переубедить в очевидном? Нет, все бесполезно. Но что это? О чудо, ваш ответ:

ВалероС, (Пост от 14 Янв 2014, Вт, 17:30) : «Мало того, скажу, уличённых бандитов-партизан за разбои с местным населением расстреливали на месте, по одному кивку того самого населения. Церемониться, тогда не было времени!
Не от одного вас, я слышал про это, да и это уже не тайна. В наше время, о бандитах-партизанах, показывают в кинофильмах и повествуют в книгах.»

Так ведь это подтверждение моего поста от 13 Янв 2014, Пн, 22:08 (я еще раз его повторю): «... мой отец, заставший в совсем юнном возрасте период оккупации, приводил мне факты, которые в моей системе координат свидетельствовали, что советские партизаны для местных жителей были не меньшим злом.»

Таким образом, всего за 26,5 часов Вы эволюционировали от отрицания моей позиции до полного согласия со мной в том, что группа граждан под красным флагом может совершать преступления в отношении своего народа. Спасибо, дискуссия по этому эпизоду окончена.

О ст. 153 ГК РБ не волнуйтесь, я схожу к деду на кладбище и договорюсь, чтобы никого не судили. Но если Вы так радеете о ветеранах, то, лучше похлопочите, чтобы деду (наследникам) землю вернули (он ведь документы на землю хранил бережнее наград родины).

Итак, я пояснил один тезис. Получился текст на 4000 знаков. Если продолжать такие рассуждения по каждой мелочи, то получится на порядок больше. Если Вам не жалко своего времени, я готов помочь его Вам потерять. Но и Вы не увиливайте от моих вопросов.
Ну, например, как все же называть людей (какое подобрать существительное), которые по формулировке вашего поста от 14 Янв 2014, Вт, 17:30 «… прогибался перед немцами и спал на тёплых кроватях, на оккупированных землях…», «…кто остался в тёплой избе с женой под боком…». Дайте ответ без виляний, тогда можно продолжить, ну а если промолчите, то «…Потому что вы с ними согласны, и нелицеприятно, признаваться в этом!...» (см. пост ВалероС от 14 Янв 2014, Вт, 17:30).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
GlobusBelarusi
Site Admin


Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 9364
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 19 Jan 2014, Sun, 15:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mat_set писал(а):
у Вас много свободного времени? Вам не с кем больше общаться? Вы хотите со мной поговорить? Вас не напрягает «хождение по замкнутому кругу»? Хорошо, у меня есть это.

:-)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ВалероС

Почётный
веломаньяк
«Глобуса
Беларуси»
по Гродненской области



Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 1480
Откуда: ГРОДНО

СообщениеДобавлено: 19 Jan 2014, Sun, 15:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ВалероС писал(а):

Если что-то тревожит вашу душу, то не касайтесь этого, избегайте, ...

mat_set, на войне нет белых и пушистых. Обе, воюющие стороны - ничтожества! Убивают, истребляют друг друга!
Калеча врага, калечишь свою уцелевшую душу.
Как бы это благородно не звучало: "Защитник Отечества, Родины", а в чьих-то глазах он является убийцей!
mat_set писал(а):
ВалероС, у Вас много свободного времени? Вам не с кем больше общаться? Вы хотите со мной поговорить? Вас не напрягает «хождение по замкнутому кругу»? ...
Дайте ответ без виляний, тогда можно продолжить, ...

Заметно, что это вы ходите по кругу и вас это напрягает.
Вы возмущаетесь моим присутствием. Но всё равно хотите расширить этот протоптанный круг.
Вы обиделись на ровном месте. Из мухи раздули слона!
Я сожалею, что так получилось. Злого умысла у меня не было, к вам и тем более к вашему деду-фронтовику!
Если я не увильну от дискуссии, ваша обида будет расти как снежный ком. Вам это надо? Мне нет!
Вы не прислушались к двум притчам.
Я попытаюсь внять третью:
"Не будь мудрецом в глазах твоих; бойся Господа и удаляйся от зла: Это будет здравием для тела твоего и питанием для костей твоих" Прит.3:7-8

С уважением ВалероС!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mat_set



Зарегистрирован: 07.11.2013
Сообщения: 508

СообщениеДобавлено: 19 Jan 2014, Sun, 23:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ВалероС, дело не в кровной обиде за деда. Судьба моего деда – это судьба лишь одного из десятков миллионов людей, которые застали 2-ю мировую войну и другие геополитические потрясения. Да его жизнь, не совсем вписывается в схемы советских учебников. И поэтому она пример того, что нельзя допускать упрощенные оценки при рассмотрении сложных исторических процессов. С самого начало своего участия в этой теме я повторяю одно и тоже - аккуратнее в своих оценках, ибо целясь во «врагов», мы не замечаем как стреляем по «своим».
Ну а притчи лично я не очень люблю по причине их «многосмысленности» (каждый найдет то, что ему хочется найти).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Valery Zeliazei



Зарегистрирован: 01.02.2011
Сообщения: 1343

СообщениеДобавлено: 01 Mar 2014, Sat, 15:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

***

Последний раз редактировалось: Valery Zeliazei (09 Nov 2016, Wed, 20:46), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ВалероС

Почётный
веломаньяк
«Глобуса
Беларуси»
по Гродненской области



Зарегистрирован: 25.12.2011
Сообщения: 1480
Откуда: ГРОДНО

СообщениеДобавлено: 01 Mar 2014, Sat, 15:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что там зрабилось? Флот пропили или утопили?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Фортификация и военная история -> Военная история Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Страница 8 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы