Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» Форум сайта «Глобус Беларуси»
Основной проект — “Глобус Беларуси
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Знаки на каменных крестах
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Наполнение “Глобуса Беларуси” -> Надо бы добавить на “Глобус”... -> Добавить на «Глобус» камни и природные памятники
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Виктор Н



Зарегистрирован: 01.03.2010
Сообщения: 21

СообщениеДобавлено: 30 Sep 2014, Tue, 12:10    Заголовок сообщения: Знаки на каменных крестах Ответить с цитатой

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Прошу помощи в идентификации каменных крестов, в плане временной привязки и конфессионной принадлежности. Кресты расположены в селе Березовое Рокитновского района Ровенской области Украина, но до 1939 года село входило в состав земель ВКЛ, Минской губернии РИ, и, следственно, "польського Полесья", под названием Березов. Всего крестов было 4. Расположены в одном месте, если очертить круг, то получиться диаметром около 200 метров: в одном месте 2 и в другом месте тоже было два ( сохранился только один), как бы парные ( пары схожы по технике исполнения, виду камня, и месту расположения). Данная территория села Березов носит топоним Селище и рядом Церковки. Интересен знак на одном из крестов. Мои поиски не дали результатов, ничего подобного я не обнаружил. Узнаваемый знак креста смотрит на запад, а знак "загадка" - на восток! Возможно кто-то из форумчан встречал где нибудь аналогичные или похожие знаки. Буду весьма признателен за любую информацию, поскольку пишу книгу о селе и давние кресты, конечноа же, будут иметь в ней, надлежащее их статусу место. Первые два снимка это одни кресты, а четыре последующих это один крест. Если выставил тему не в том разделе, прошу модераторов больно не пинать, и по возможности перенести в соответствующий раздел! Пожалуйста!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёха



Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2541
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: 30 Sep 2014, Tue, 13:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У Заазер'і Бялыніцкага раёну
http://globustut.by/zaozere_be/index.htm#cross
побач з каменным крыжом знайшлі вось такі знак на камяні:


/з кнігі Міхася Карпечанка "Уздоўж Стромы"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
krytsyk



Зарегистрирован: 03.09.2011
Сообщения: 408

СообщениеДобавлено: 30 Sep 2014, Tue, 13:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

па мне гэты алавечак - стылізацыя галгофнага крыжа
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёха



Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2541
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: 30 Sep 2014, Tue, 14:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

krytsyk

Ня згодны. Галгофа ў нас была даволі распаўсюджана і колам ня скончвалася зверху. Вось, да прыкладу, розныя галгофы

http://globustut.by/harchichi/index.htm#cross

Ці на гэтым крыжы

http://globustut.by/zapole_bel/index.htm#cross
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Виктор Н



Зарегистрирован: 01.03.2010
Сообщения: 21

СообщениеДобавлено: 30 Sep 2014, Tue, 16:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я всегда знал, что земляки постараются помочь! Относительно знака, то почти все кому я его показывал, первым делом видели там подобие человека: ноги, руки, и что характерно - голова! Лёха, указанный Вами заозерский крест весьма схож по стилистике изображения знака. При поисках подобного в Интернете, я столкнулся со знаком на крепостной стене в Изборске. http://www.google.com/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fmanesu.com%2Fuploads%2F3102%2F90%2F92%2F171524806e545595.JPG&imgrefurl=http%3A%2F%2Fforum.vgd.ru%2F1554%2F53607%2F&h=535&w=800&tbnid=rhH-xM_6gJ4esM%3A&zoom=1&docid=z5VmJop0EPAyNM&ei=y6gqVM-0G6LiywPs1oD4CQ&tbm=isch&ved=0CD0QMygZMBk&iact=rc&uact=3&dur=2943&page=2&start=17&ndsp=23 Говорить о идентичности не приходится, но набор элементов очень похож! А что если эти знаки наших крестов были межовыми ориентирами укрепленных селений литовских князей?! Гипотеза смелая, однако искать ответ все же надо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёха



Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2541
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: 30 Sep 2014, Tue, 16:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виктор Н

Тут хутчэй яднанне крыжа-галгофы з кельцкім крыжом.



Цитата:
Крест с ‘голгофой’:
1,2- Западная Европа, средние века;
3- Россия, 16 век;
4,5- эмблемы на стенах построек 15 век, Россия;
6,7- средневековые изображения в Дагестане.


У маім разуменні, гэта, перадусім, з'яднанне паганскай і хрысціянскай сымболікі. З мэтай разпаўсюджання хоць нейкіх хрысціянскіх ідэяў сярод мясцовага насельніцтва зразумелымі яму сродкамі. "Чалавечак" - гэта ўжо нешта іншае. Дарэчы. найбольш чатста такія сымбалі знаходзяць на могілках. І крыжы маглі быць надмагільнымі, а не паклоннымі.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Виктор Н



Зарегистрирован: 01.03.2010
Сообщения: 21

СообщениеДобавлено: 30 Sep 2014, Tue, 19:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лёха
Так и я о том, что на "человекоподобную" тематику знака могли повлиять мотивы северных народов. Относительно же представленных мною крестов на снимков, то сельское предание поведает нам, что они .... татарские! Вот такой поворот сюжета. По поводу надмогильного их предназначения - как я уже писал, местная легенда гласит, что в урочище Церковки вошла в землю церковь вместе с людьми, которые укрылись в ней от татар. Говорят, что рядом находили много костей. Так что, кресты, действительно, могли быть надмогильными. Хотя от этого таинственность человекоподобного знака нисколько не проясняется. В тех местах, недалеко (около 9 км) есть еще подобные по материалу и форме кресты. К сожалению не располагаю фото в хорошем разрешении, посему не могу ничего сказать есть там знаки и какие они. Еще одно, приглядитесь, как по мне так знак "Человечек" идет вниз прямая линия с небольшим кругом посредине!!!!!! Лёха подскажите, пожалуйста, как можно скопировать знак без боязни повредить крест?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виктор Н



Зарегистрирован: 01.03.2010
Сообщения: 21

СообщениеДобавлено: 30 Sep 2014, Tue, 19:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И еще одно! Нечто подобное видится мне на кресте из раздела "Каменные кресты". Может это из-за такого ракурса фото! Нет ли его фронтального снимка?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ChehVlad



Зарегистрирован: 07.02.2010
Сообщения: 173
Откуда: Мінск

СообщениеДобавлено: 30 Sep 2014, Tue, 20:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я адзін не бачу ў чалавечку ніякага відавочнага крыжа? Некалькі крывых ды касых ліній перасякаюць доўгую і прамую вертыкаль - на крыж не цягне.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
krytsyk



Зарегистрирован: 03.09.2011
Сообщения: 408

СообщениеДобавлено: 30 Sep 2014, Tue, 20:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Леха - я кажу што падобна пад галгофны крыж,так сама падобна на якую небудзь варыяцыю герба(2е фота), альбо 6 канцовы крыж
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёха



Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2541
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: 30 Sep 2014, Tue, 22:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виктор Н

Тое, што ў Менску ў музэі ляжыць - гэта крыж Стэфана Баторыя, на ім схематычна намаляваны сам Вялікі князь (пра што сведчыць карона над галавой), пад ім надпіс "RSB" - Rex Stefan Batory



Самым знаменитым из этих памятников древности является крест Стефана Батория, который раньше находился в урочище Королев Стан в лесном массиве между деревнями Сосновка и Асинавик. Крест имеет высоту более полутора метров, ширину - около метра, толщину - 35-40 сантиметров. Среднюю часть креста занимает схематично высеченная изображение человека с короной на голове, поднятым мечом в правой руке и щитом в левой. Ниже расположены латинские буквы РСВ, которые исследователи расшифровывают, как "Король Стефан Баторий". Ниже - один в другом два круга. По преданиям, на этом месте король Стефан обедов, а круги обозначают миску.

С крестом связано предание, записанное в середине 19 века известным белорусским этнографом, писателем и публицистом Павлом Михайловичем Шпилевским.

Однажды войско Стефана Батория во время похода вышла на большую дорогу и остановилась обедать у здания одного бедного шляхтича. На хозяина они не обращали внимания, перерезали всех коров и овец, переловили всю птицу, забрали все заготовленные запасы. Несчастный шляхтич бросил дом и с женой и маленькими детьми вышел на дорогу, по которой должен был ехать король. Увидев короля, он остановил его коня и сказал: "Стань, Крулль!». Удивленный король остановился и спросил, что ему нужно. Шляхтич и его семейства со слезами рассказали королю, что натворили его солдаты и попросили компенсации. "Чем же я могу тебя наградить?" - Спросил король. Шляхтич ответил: "Король! Земля, на которой ты стоишь, принадлежит тебе! Подари мне ее! "" Бери и молчи ", - ответил король и провел рукой по воздуху, как бы обозначая границы новых владений шляхтича.

На этой земле шляхтич построил два поместья и назвал их Станкруль и Мильча. К сожалению, не сохранилось сведений о том, кем был изготовлен крест, когда был поставлен. Однако сведения о пути Батория находят свое подтверждение и в исторической литературе, и в других легендах.

Одна из таких легенд известного археолога, историка и этнографа графа Евстафия Пиевича Тышкевича приведена в "Описания Борисовского уезда». Она касается происхождения названия села Скурат. Во время того же похода перед Баторием возникла проблема переправы через реку Поня. Это сейчас она после мелиорации выглядит почти ручьем. Ранее Поня имела заболоченную пойму и переправиться через нее было довольно тяжело. Баторий приказал собрать кожи коров и лошадей и шить из них большие мешки. Эти мешки набивали соломой и сеном. Фактически получилось что-то наподобие понтонов. Гать высцелили бревнами. Армия сумела переправиться через реку.

На левом берегу Пони осталось много остатков, обрезков кож. Кроме того в армии были ранены и больные, которые на тот момент не могли продолжать поход. Этим воинам король выделил землю, на высоком берегу у переправы. Так появилась шляхетское поселение Скурат. На территории района фамилию Скурат встречается.

Фамилия Батура расширено в районе Бегомля и Березино. В отношении его происхождения существует местное предание о том, что солдаты армии короля имели значительный успех среди местных женщин. После того, как армия покинула территорию края, родилось много внебрачных детей, которых называли "Батора".

У деревни Березино есть урочище Батурина, которое, возможно, также связано с тем походом.

А подтверждается историческими источниками хождение Стефана Батория по территории Докшицкого района? В "Энциклопедии истории Беларуси" в статье "Ливонская война" сказано, что после полоцкой кампании 1579 летом следующего, 1580 года, армия двинулась из района Чашники на Витебск и далее, на Великие Луки.У Чашниках армия собиралась для дальнейших боевых действий после зимовки , а выступила в поход только летом 1580 года. Так что вполне вероятно то, что маршрут короля к армии пролегал через территорию Докшицкого района.

Знаменитый российский историк Николай Михайлович Карамзин в своей "Истории государства рас-мяоской" достаточно подробно описывает способы стремительного движения Батория на Великие Луки: «Неприятель шел болотами и лесами дикими, где 150 лет не ходила армия, где только Витовт в 1428 году сумел открыть себе путь к земель Новгородских, и где некоторые места еще назывались его именем. Баторий, вроде Витовта, прониклись леса, делал пруди, мосты, плоты ... ". Так что переправа через Поню для него армия не представляла никакой проблемы.

Также нужно учитывать, что во время Ливонской войны главная ставка Батория находилась не в Вильнюсе, Варшаве или Кракове, а в Гродно.

Дальнейшая судьба знаменитого креста сложилась относительно благоприятно. В 1988 году он был перевезен в город Минск в Парк камней. Другим большим крестом, имевших сопоставимые с "Крестом Стефана Батория" размеры, повезло гораздо меньше. Большой каменный крест находился на въезде в село Барсуки Докшицкого сельсовета. Во время расширения дороги Докшицы - Глубокое он был сброшен в канаву и засыпан. Аналогичная судьба постигла и большой крест, что располагался напротив кладбища деревни Рапяхи, по дороге на Ситцы. Его тоже повалили и засыпали.

http://www.dokshicy.info/news/id_post.php?id=551
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лёха



Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2541
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: 30 Sep 2014, Tue, 22:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виктор Н писал(а):
Лёха подскажите, пожалуйста, как можно скопировать знак без боязни повредить крест?


Ёсць 2 варыянты. Альбо пры добрым асвятленні сфатаграфаваць яго роўна ў фронт, і пасля на кампутары абмаляваць (загнаць фатаздымак як аснову ў Аўтакад ці Корэл, і на верхнім слаі абмаляваць контуры знаку), альбо накласці на знак аркуш паперы і акуратна заштрыхаваць яго алоўкам (як у дзяцінстве рэльеф з манетаў на паперу перамалёўвалі :) )

Праілюструю другі працэс на прыкладзе фартыфікацыі.

Спачатку накладаем аркуш паперы на надпіс і заштрыхоўваем



Месца надпісу будзе больш светлым, у той час як паверхня крыжа (у нашым выпадку бункера) будзе больш цёмнай. На месцы абводзім атрымаўшыся малюнак. карэктуем і падганяем пад тое. што бачым.



Ну а пасля скануем гэты аркуш і апрацоўваем у графічным рэдактары. Як вынік маем гэта:

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Виктор Н



Зарегистрирован: 01.03.2010
Сообщения: 21

СообщениеДобавлено: 30 Sep 2014, Tue, 22:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лёха
Я еще раньше читал историю креста Стефана Батория, а вот благодаря Вам, увидел его в лицо. Да, с нашими березовскими крестами он не похож. Жду совета, каким способом скопировать знаки?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёха



Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2541
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: 30 Sep 2014, Tue, 23:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виктор Н
Глядзіце наступны пост пасля крыжа Стэфана Баторыя.
Ну і самы банальны варыянт - проста сесці з лінаркай, мілімітроўкай і перамаляваць. Бо часта пальцамі "бачыш" значна больш, чым вокам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Виктор Н



Зарегистрирован: 01.03.2010
Сообщения: 21

СообщениеДобавлено: 01 Oct 2014, Wed, 8:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лёха
Благодарю за науку! Будем пробовать! Удачи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Наполнение “Глобуса Беларуси” -> Надо бы добавить на “Глобус”... -> Добавить на «Глобус» камни и природные памятники Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы