Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» Форум сайта «Глобус Беларуси»
Основной проект — “Глобус Беларуси
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Линия Ворошилова, мобилизационный ОП - что это?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Фортификация и военная история -> Советская фортификация 1930-х гг.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
fortressby



Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065

СообщениеДобавлено: 03 Feb 2009, Tue, 19:34    Заголовок сообщения: Линия Ворошилова, мобилизационный ОП - что это? Ответить с цитатой

Автор: Faterland
« : Января 23, 2009, 09:02:04 »
Цитировать Изменить Удалить Разделить тему
Коллеги в КП Миорского района (Витебская область) в воспоминаниях очевидца боев у г. Дисны в июле 1941 г. проскальзывает фраза, что на против этого города на северном берегу Западной Двины строились укрепления линии Ворошилова.
Знаю, что в то время 22-й инж. бат. строил там мобилизационный опорный пункт, то бишь ОП строительство которого планировалось по мобилизации. Эти же укрепления упоминает и Гот в своих воспоминаниях.

Подскажите - какова конфигурация этой линии Ворошилова?

Что из себя мог представлять мобилизационный ОП?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
fortressby



Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065

СообщениеДобавлено: 03 Feb 2009, Tue, 19:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Автор: Bykov
Re: Линия Ворошилова, мобилизационный ОП - что это?
« Ответ #1 : Января 25, 2009, 08:09:35 »
Цитировать Изменить Удалить Разделить тему
Из дневника И. А. Лапицкого: «Мы былі сведкамі, як над нашым хутарам на невялікай вышыні сто цяжкіх нямецкіх бамбардзіроўшчыкаў пра ляцелі ў бок Дзісны, сталі бамбіць савецкія ўмацаванні ў лесе за Дзвіной. Гаварылі, што там праходзіла «лінія Варашылава». Нам тады здавалася, што там усё разбіта ўшчэнт, але потым расказвалі: гэтая бамбёжка вялікай шкоды ўмацаванням не нанесла…»

«Линия Ворошилова» - вероятнее всего ошибочное название. В те времена термин «ЛИНИЯ» употреблялся редко и только у «буржуинов».
Простой сельский житель наверное, ещё при Польше слышал, что вдоль Западной Двины проходила линия укрепленного района, ну и присвоил ей имя Ворошилова. Тем более, что даже после воссоединения «западников» за Двину пускали только по пропускам.

О существовании ракетных шахт между Верхнедвинском и Полоцком мы тоже узнали только после того. как ракеты оттуда вывезли!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
fortressby



Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065

СообщениеДобавлено: 03 Feb 2009, Tue, 19:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Автор: Faterland

Re: Линия Ворошилова, мобилизационный ОП - что это?
« Ответ #2 : Января 28, 2009, 07:13:48 »
Цитировать Изменить Удалить Разделить тему
А может линией Ворошилова назвали рубеж обороны по северному берегу Западной Двины войск Северо-западного фронта, командующим которого в то время был Ворошилов? На участке от Краславы до Полоцка в то время одновременно занимали оборону войска 22-ой армии Западного фронта и отступали части Северо-западного в т.ч 11-й армии. Видимо подразумевалось, что они тоже займут оборону на Двине, в действительности же управление ими практически отсутствовало.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
петр



Зарегистрирован: 23.11.2008
Сообщения: 1754
Откуда: гомель

СообщениеДобавлено: 03 Feb 2009, Tue, 23:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мало чего разбераюсь в дотах но очень интересно.
fortressby а вы не слышали про бункер гитлера(на терриории Р.Б)-"Ольга".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёха



Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2541
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: 03 Feb 2009, Tue, 23:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

петр

Да о нем толком ничего неизвестно. Уфологический комитет делал туда экспедицию, однако ничего кроме фоток каких-то фундаментов предоставить не мог. Да и бессмысленно в Беларуси строить бункер Гитлера. Почвы не те, грунтовые воды да и партизаны.

Вот тут обсуждалось:
http://www.fortressby.com/forum/index.php?topic=61.0
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
петр



Зарегистрирован: 23.11.2008
Сообщения: 1754
Откуда: гомель

СообщениеДобавлено: 04 Feb 2009, Wed, 2:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://ufo-com.net/forum/index.php?showtopic=1513&st=0
это считаи первоисточник
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Щелкунов



Зарегистрирован: 30.12.2008
Сообщения: 1486
Откуда: Витебск

СообщениеДобавлено: 04 Feb 2009, Wed, 15:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно про "Ольгу". Летом, может, съезжу туда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
петр



Зарегистрирован: 23.11.2008
Сообщения: 1754
Откуда: гомель

СообщениеДобавлено: 04 Feb 2009, Wed, 17:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://orshagorodmoy.info/news/2008-05-15-784
очень интересно-комент. людей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Komissarov VL



Зарегистрирован: 02.02.2011
Сообщения: 1725
Откуда: Полоцк

СообщениеДобавлено: 02 Mar 2014, Sun, 16:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На правах Faterlanda (был им когда то) продолжу.


fortressby

fortressby писал(а):
А может линией Ворошилова назвали рубеж обороны по северному берегу Западной Двины войск Северо-западного фронта, командующим которого в то время был Ворошилов? На участке от Краславы до Полоцка в то время одновременно занимали оборону войска 22-ой армии Западного фронта и отступали части Северо-западного в т.ч 11-й армии. Видимо подразумевалось, что они тоже займут оборону на Двине, в действительности же управление ими практически отсутствовало.


В принципе так оно и есть.

Еще в конце 20-х годов в ходе расчетов на примере одного из первых проектов строительтсва Полоцкого укрепленного района было доказано, что так называемый мобилизационный укрепленный район - это утопия, что с учетом всех факторов даже из заготовленный материалов построить вменяемую линию обороны в мобилизационный период просто не успеют. Однако. Много сил, средств, времени было отдано на строительство основной линии укреплений ПО УРа в начале 30-х, кстати дооборудование бетонных коробок не было завершено еще и в 1937-мом году... Затем в 1939 бетонируют Ветринский и Верхнедвинские опорные пункты - на прикрытие местности удобной для переправ в районе Дисны увы средств не хватает. Принимается решение прикрыть сии места, как у нас часто у славян бывает "фиговым листочком" - мобилизационным опрным пунктом. То есть системой огневых сооружений которые из заранее заготовленный материалов начинаются строиться в пред мобилизационный или мобилизационный период. Вот такая вот экономия получалась.

На прошлой неделе отправился я с товарищем на поиски остатков этой мифической линии Ворошилова, а так же на поиски места переправы 19-ой танковой дивизии вермахта у Дисны, а так же ответов на вопрос: "Как так получилось, что немецкие дивизии 4-го июля 1941 года так легко переправились через Западную Двину.

Выехали мы рано утром и спустя непродолжительное время движения среди просыпающихся от зимней спячки лесов прибыли в "городок неуступающий Багдаду" д. Зельки - в связи с тем что перекресток дорог в этой деревне в жаркое лето 1941 года представлял собой поле боя неприменул его запечатлеть:















Местный магазин одарил нас всем что нужно для нашей экспедиции:



Продолжаем путь на юг



Когда то более или менее значительное местечко Николаево, потом называлось Луночарское, ныне, к сожалению, в полном упадке:
До 1939 здесь был крупный таможенный пункт, после переноса границы значение поселка начало постепенно умнеьшаться...





Вероятно это здание было когда то школой.








Надпись на памятнике стандартна. Имена погибших думаю в 1944ом году
Вечная память погибшим бойцам. Имена же погибших в боях в 1941 году (да и где они лежат), к сожалению, вряд ли мы узнаем.







Живет Луночарское своей тихой размеренной жизнью люди работают в агропредприятии Нурово, в местном санотории и строят на берегу Двины домики-дачи. Раз в день презжает сюда к развалинам магазина фургончик с консервами и хлебом и начинает неистово реветь на всю округу созывая покупателей, впрочем продолжим наши поиски.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Komissarov VL



Зарегистрирован: 02.02.2011
Сообщения: 1725
Откуда: Полоцк

СообщениеДобавлено: 02 Mar 2014, Sun, 17:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой





На западной окраине Луночарского открывается замечательный вид на реку и на г. Дисну








Костел ныне востанавливают в Дисне.

Судя по повреждения в на стенах костела и здании госпиталя быили немцы по ним со 105-го калибра. Два этих крепких здания на берегу реки у поромной переправы летом 1941 года были превращены в предмотные укрепления советскими бойцами, посему им и досталось.

Ну коль мы уже напротив Дисны не стоит упускать возможности отфотать остатки крепосных валов от Дисненской крепости на острове напротив города










Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Komissarov VL



Зарегистрирован: 02.02.2011
Сообщения: 1725
Откуда: Полоцк

СообщениеДобавлено: 02 Mar 2014, Sun, 18:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ориентируясь на немецкую карту 1941 года двинулись вдоль реки на восток в поисках места переправы 19 ой танковой дивизии



вид на впадение р. Дисна в Двину справа восточная оконечность острова.






на протяжении 2-3 км берег реки все таки относительно крут для наведения понтонной переправы.
однако не доходя метров 50 до небольшого ручья, впадающего в Двину берег как на южной стороне так и на северной понижается






определили что это место наиболее удобно для наведения понтонного моста - да и с данными карты совпадает




из одной из моих статей выписал:


В ночь с 3-го на 4-ое июля в ходе начавшегося крупномасштабного наступления немецким частям 19 ТД и 18 МД при поддержке около сотни бомбардировщиков 8-го авиационного корпуса удалось захватить плацдарм на северном берегу р. Зап. Двина в районе г. Дисны. Удар пришелся в стык 98-ой и 174-ой стрелковых дивизий. Несмотря на то что на этот участок фронта с постоянными арьергардными боями отошла 126-я СД, понесшая за время боев от самой границ СССР большие потери (состав на 3 июля около3500 чел.), плотность советских войск здесь была недостаточной для организации эффективной обороны, а взаимодействие соединений пришлось в ходе боев налаживать заместителю командующего Западным фронтом ген. Еременко. Не в последнюю очередь благодаря его энергичным действиям за плацдарм у г. Дисны разгорелось ожесточенное сражение, длившееся несколько дней до 7 июля, в ходе которого советским ударным группам удавалось захватывать трофеи и практически полностью сбрасывать противника с плацдарма. Только подавляющее численное и техническое превосходство противника, подтянувшего уже 5 июля части 14 моторизованной дивизии из-под Минска, а впоследствии в спешном порядке подтягивавшего и сходу вводившего в бой свежие пехотные полки 23-го армейского корпуса позволило германским войскам надежно закрепиться, отбить атаки советских дивизий и расширить плацдарм. 18 МД в ходе этих боев понесла значительные потери и была сменена частями 14 МД. Бои нескольких этих дней воочию показали немецкому командующему всю фантастичность его приказа и неверность оценки обстановки, однако время и силы были уже потрачены, и уйти с плацдарма ценными моторизованными и танковыми частями означало для Г.Гота заставить подходящие пехотные дивизии начинать все с начала. Итогом немецкого наступления по приказу №10 стал всего лишь захват плацдарма на северном берегу Западной Двины, который угрожал коммуникациям 51-го советского стрелкового корпуса, однако и немецкая ударная группировка оказалась в непростой ситуации имея с юга и севера водные преграды: р. Западная Двина, р. Дрисса, с запада 98-ю СД перебросившую основные силы к немецкому плацдарму, а с востока Полоцкий УР и 174 СД.
Время на войне не менее ценный ресурс чем войска, особенно в момент наступления, поэтому, не дожидаясь подхода всех войск 23-го армейского корпуса 19 ТД, 14МД с уже успевшими подойти пехотными частями, вынуждены были продолжить выполнение задач, которые первоначально Г.Готом планировалось достичь к 5 июля.

Так выглядели события в ОБЩЕМ

А как же было в частности



Немецкая пехота в ночь с 3 на 4 июля на резиновых лодках переправилась на северный берег Двины.
Используя русло небольшого ручья (для скрытности) к утру на северном берегу накопилось до полка пехоты.
Утром под прекрытием артиллерии и авиации немцы стали наводить понтонную переправу. 5 июля начали переправлять танки.
Кто же противостоял здесь 57-ому танковому корпусу.

мы прошлись по лесу идущему вдоль реки порядка 2.5 - 3 км и нашли 2 котлована оставшихся от дзотов или огневых позицый (сейчас уже трудно разобрать от чего именно) и две небольших цепочки окопов.










174 СД должна была оборонять по приказу комфронта ПО УР + берег Двины от Оболи до Дисны - сил явно очень мало на такой фронт и немудрено что тут было с десяток бойцов в качестве боевого охранения.

Ах да Еременко пишет что Дисну должна была оборонять 126 СД, но я пришел к выводу, что в 126 СД об этом никто не знал - отступала дивизия от самой границы ведя постоянные арьергардные бои и билась так долго, я думаю потому что ею командовал не унтерофицер с погонами полковника, по уровню подготовки (как было в 1941 году в большенстве случаев), а генерал-майор Кузнецов.

Можете сравнить движение 126 СД и 19 ТД немцев



Пути явно не совпадают. Итак по сути в Луночарском на месте так называемой линии Ворошилова был только 22-ой инж.бат. спешно строивший укрепления, да в Дисне часть подразделений 126 СД, защищавших предмостное укрепление. Не мудрено что при появлении танков 19 ТД перед так называемой линией Ворошилова 6 июля , бойцы 22-го инж бата предпочли отступить в направлении к Борковичам, где нарвались на разъяренного Еременко, погнавшего их обратно в атаку на танки. В это время немецкий плацдарм контратакуют сводные отряды 174 СД с востока и 98-ой и 112-ой СД с северо-запада - но это уже другая история.
А что же с линией Ворошилова - шла она вероятно вот так.





занимая господствующие высоты у современного Нурова











вид на высоты со стороны реки






вид с высот на реку - изумительный обзор - идеален для ведения огня




небольшие возвышенности 1- еврейское кладбище и 2 - возможно там располагались что то вроде капониров - но мы туда не дошли так как пригрело солнце к обеду и пашня размокла




в низменности между Нурово и Луночарским встречаются вот такие трубы непонятного назначения, очень похожие на те которые я встречал у тыловой линии ДОТов ПО УРа в районе Боровухи

На возвышенностях у Нурово мы не нашли ныне следов укреплений - время и деятельность человека думаю стерли их уже с лица земли, но на немецких картах 1941 года линия обороны советских войск идет по этим высоткам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Фортификация и военная история -> Советская фортификация 1930-х гг. Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы