Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» Форум сайта «Глобус Беларуси»
Основной проект — “Глобус Беларуси
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Бункер Гитлера "Ольга"
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Фортификация и военная история -> Фортификация 2-й мировой войны
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Лёха



Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2541
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: 30 Mar 2009, Mon, 11:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

петр

"По архивным данным, спецоперация по захоронению осмия в гомельских лесах была проведена перед оккупацией в июле 41-го."

А осмий то какое отношение к немцам имеет? Его же советы прятали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
петр



Зарегистрирован: 23.11.2008
Сообщения: 1754
Откуда: гомель

СообщениеДобавлено: 30 Mar 2009, Mon, 15:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я имею ввиду,что еще не все изведано и земля скрывает еще много тайн(даже не правдоподобных).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tarnalitsky



Зарегистрирован: 17.12.2008
Сообщения: 763
Откуда: meridian28.com

СообщениеДобавлено: 30 Mar 2009, Mon, 18:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, начинать скепсис нужно было ещё с источника - Белорусский Уфологический Комитет... Ребята просто хорошую траву покуривают... Ладно бы кто из фортификационистов или военных историков, а то уфологи... Елки-палки...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SkiVit



Зарегистрирован: 29.03.2009
Сообщения: 3
Откуда: Винница

СообщениеДобавлено: 30 Mar 2009, Mon, 21:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Господа! Никто Вас не собирается критиковать. В мыслях нет. И слава Богу, что этим кто-то занимается. Бункер - это бомбоубежище, а Адольф жил как и все нормальные люди в деревянных и кирпичных домах. Просто читая книги, я знал, что было две ставки на территории СССР. Это Смоленск и Винница. Хотя....
По тендеру. Сколько мх было? Первый выграл Московский патронной задод еще при Кучме. Потом еще и еще и т.д. Ничем это не закончилось. Когда будет принят закон о властности на землю, тогда мы сразу узнаем и хозяина.
Успехов!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Гренадер



Зарегистрирован: 28.02.2009
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: 11 Apr 2009, Sat, 0:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tarnalitsky писал(а):
Кстати, начинать скепсис нужно было ещё с источника - Белорусский Уфологический Комитет... Ребята просто хорошую траву покуривают... Ладно бы кто из фортификационистов или военных историков, а то уфологи... Елки-палки...

ошибаетесь там есть и думающие и образованные люди , загляните на их форум они сами признают что самого бункера не нашли , а все что нашли могли быть вспомогательные сооружения ,… да и искатели с них что с меня балерина .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tarnalitsky



Зарегистрирован: 17.12.2008
Сообщения: 763
Откуда: meridian28.com

СообщениеДобавлено: 11 Apr 2009, Sat, 11:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гренадер писал(а):
ошибаетесь там есть и думающие и образованные люди

Этот факт я ни разу сомнению не подвергал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Virys_Антон



Зарегистрирован: 30.01.2010
Сообщения: 20

СообщениеДобавлено: 24 Nov 2010, Wed, 18:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Статья с одного форума
Недалеко от д. Хлусово ( почти рядом с Юрцево) есть затопленное подземное сооружение. местные говорят что от войны осталось и вроде это была какая-то аккумуляторная станция. так же продовали откачать воду, но не получилось.

3 gen (17 Май 2008 13:49)
В материале ошибочка. ...строительные работы на объекте «Ольга» (FQH Olga) продолжались вплоть до середины октября 1944 года... Очевидно 1943 год должен быть.

Vtoroj (16 Май 2008 10:19)
А недалеко от д.Устье в лесу стоит целый ряд огромных бункеров, предположительно со времен войны. Но дело в том, что никто о них ничего не знает. Построены они в огромном овраге и уходят под землю, а сверху тщательно замаскированы - растет обычный лес..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zmicier



Зарегистрирован: 19.10.2008
Сообщения: 2468
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: 13 Sep 2011, Tue, 17:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень интересный вопрос. Вот нашел более подробную информацию про бункер "Ольга":

20 Июня 1943 года в Растенбургской резиденции, Адольф Гитлер совещался с генеральным конструктором - талантливым 36-ти летним инженером Лео Мюллером (Dr. Leopold Müller \ ОТ Oberbauleiter). По результатам технического совещания, генеральный конструктор спецобъектов, получил приказ на возведение еще одной штаб-квартиры на границе Остланда и России, откуда главнокомандующий третьего рейха планировал руководить какой то грядущей, масштабной военной операцией на востоке.
Координаты объекта:
[уточняется] N

[уточняется] E

27 Июня 1943 года, спустя неделю после получения приказа, с командой технических специалистов, Лео Мюллер вылетел в район Орши, для выбора места возведения нового объекта, получившего кодовое название «Ольга» (FHQ Olga).
В результате проведенной строительной инспекции, специалистами, было найдено подходящее место для постройки небольшого штабного сооружения, состоящего из закрытого периметра, блокпостов и нескольких хозпостроек, для размещения комендатуры и охраны.

Построить объект планировалось недалеко от главного шоссе (Минск-Смоленск) у Орши, примерно в 200 км от Минска.

Ситуация лета 1943 года, была следующей: Гитлер возлагал большие надежды на реализацию разработанного немецким командованием еще в апреле плана «Цитадель», призванного подорвать наступательную мощь красной армии на курской дуге, и разгромив ее, силами почти миллионной группировки войск, при поддержке 16,5 тысяч танков и 2 тысяч самолетов – повернуть наступление на Москву.

Позволю себе напомнить, что благодаря тому, что планы немецкого командования стали известны в Москве, был предпринят ряд контромер, в результате чего, начавшееся 5 Июля «великое» немецкое наступление захлебнулось в крови. К 23 Июля стало ясно – операция «Цитадель» с треском провалилось...

Однако, немецкое командование не теряло призрачной надежды поправить ситуацию силами группы армии Юг, и строительные работы на объекте «Ольга» (FQH Olga) продолжались вплоть до середины Октября 1944 года. Только когда немецкие войска были отброшены к линии Витебск-Ленино-Гомель-Киев, было принято решение о сворачиваний строительных работ на объекте.

Известно, что ОФИЦИАЛЬНО на момент завершения стройки, в основание бункера было залито 400 кубических метров бетона, подготовлено и оборудовано 3599 квадратных метров территории комплекса, завершена постройка блокпостов и казарм.

К сожалению, информация о данном объекте никак не отразилась в послевоенной исторической литературе. Загадкой пока является абсолютно все - не только тип бункера который было запланировано возвести, но и само точное местоположение территории объекта «Ольга».

Согласно нашим соображениям и расчетам, которые базируются на тех крупицах информации что мы разыскали в архивах, объект должен находится в десяти километрах, на северо-запад от Орши, где в районе нынешнего Юрцево. Наш опыт изучения штаб-квартир Гитлера, расположенных в Европе показывает удивительную закономерность – немцы очень ответственно относились к транспортному сообщению объектов (не надо забывать что Фюрер, очень любил путешествовать на своих многочисленных спецпоездах, в связи с чем все ставки оборудовались спецветкой прямо на территорию объекта), в результате этой особенности, мы предполагаем что объект может находится, недалеко от железнодорожной ветки Орша-Витебск.

Еще один существенный нюанс – генеральный конструктор объекта Леопольд Мюллер был прежде всего специалистом по возведению масштабных горных объектов и начал свою военно-инженерную карьеру с возведения подземного командного центра в Зоссене, после чего в строительной организации Тодта, возглавлял все ответственные работы, требующие знания горной инженерии. В 1945 году был пленен англичанами в северной Норвегии на постройке «северной дороги» (Nordlandbahn). Вернулся в Германию в 1946 году, и уже в 1948 году организовал предприятие «инженерное бюро» геологии и строительного дела (Ingenieurbüro für Geologie und Bauwesen), в последующие десятилетия сделал ряд важных открытии в горном деле, но в последующие годы, о своей карьере на благо рейха никогда так и не распространялся.

Тем не менее, весьма странно что за год стройки (согласно немецким источникам с Июля 1943, по Октябрь 1944, однако по поводу октября.. мягко говоря имеется существенная неувязка - Орша была освобождена 27 Июня 1944 года), стараниями такого крупного специалиста, официально не удалось закончить такой небольшой объект! – ведь согласно официальным утверждениям, более года, ушло на постройку небольшого бункера (который не был закончен), десятка блокпостов и нескольких километров ограждений периметра. Обстоятельства возведения этого объекта, нам еще только предстоит выяснить.

Так же, на некоторые смутные предположения наводит такой факт, что в построенном у Пскова объекте Вассербург (Wasserburg) в качестве основного укрытия, возведенного под роскошным поместьем, использовался типовой штабной бункер типа 102 V (Regelbautyp 102V). Очень вероятно что и в случае с "Ольгой" , проект решили не усложнять и ограничились таким же простым решением.

Тем не менее, как показали наши исследования данного вопроса, весьма распространенный немецкий тип бункера-укрытия 102 V не всегда возводился в классическом исполнений. Так например, в полевой ставке Гиммлера "Хохвальд" так же упоминался "сто второй", однако на деле, при внимательном изучений, планировка его оказалась измененной. Это мы установили в ходе очередной экспедиции по поиску ставки. Как показали обмеры, проектировщики отказались от массивных стен внутреннего тамбура, ограничившись укрепленным входным шлюзом и массивной противооткольной защитой. Так что предсказать с полной уверенностью строгое проектное соответствие не представляется возможным - остается только искать!

http://www.necton.lv/articles/earth/37-fhq-olga-hitler.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leon



Зарегистрирован: 25.07.2011
Сообщения: 137
Откуда: meridian28.com

СообщениеДобавлено: 13 Sep 2011, Tue, 19:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Очень интересный вопрос. Вот нашел более подробную информацию про бункер "Ольга"

сооружайте ээкспедицию)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zmicier



Зарегистрирован: 19.10.2008
Сообщения: 2468
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: 13 Sep 2011, Tue, 22:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну а если серьезно, есть ли авторитетное мнение о существовании бункера? Этот сайт вроде как более менее серьезный. В конце концов дыма без огня не бывает, разве не так?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leon



Зарегистрирован: 25.07.2011
Сообщения: 137
Откуда: meridian28.com

СообщениеДобавлено: 13 Sep 2011, Tue, 22:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По-моему, из всех здравомыслящих людей на этом сайте в это никто не верит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zmicier



Зарегистрирован: 19.10.2008
Сообщения: 2468
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: 13 Sep 2011, Tue, 23:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тем не менее, упоминания о нем проскакивают не только на уфологических сайтах.\
Цитата:
Am Ende des Krieges befanden sich weitere Vorhaben im Bau. Die Erkundung zusätzlicher geeigneter Plätze war abgeschlossen. So waren die Anlagen " Olga " bei Orscha /Ukraine, " W 3 in Frankreich bei Paris ", "Zigeuner bzw. bekannter unter " Brunhilde " bei Thionville / Frankreich", " Maybach I " und " Maybach II " (" Zeppelin ") in Zossen bei Berlin , " Riese " im südlichen Polen und S III im Raum Thüringen / Ohrdruff, nicht in ihrer baulichen Substanz beendet worden.

http://bunker-kundschafter.com/Winnica.htm

В немецкой Википедии в статье про бункеры Гитлера также отдельной строкой проходит "Ольга". Начало строительства: 1 июля 1943 г., не достроен:
Цитата:
Olga, Orscha, Distr. Wizebsk (200 km NO Minsk), 1. Juli 1943


http://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%BChrerhauptquartier
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sam



Зарегистрирован: 22.12.2008
Сообщения: 104
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 14 Sep 2011, Wed, 10:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zmicier, Вас ведь скрытые подземные затаенные местечки интересуют :) ? Где бы (желательно) 70 лет не ступала нога человека? :) Лично к моему сожалению, ничего подобного там нет. Да и масштабных построек а-ля "Волчье логово" или "Оборотень" там тоже не будет. Фраза "Начало строительства" не указывает точно на отрытие котлована или проведение работ по бетонированию. Изучите на том же Нектоне планы других ставок - там по три зоны допуска может быть, и "начало строительства" в данном случае скорее всего "разметка периметра, установка постов охраны, маскировка ну и строительство первичных объектов". Кстати, изучая карты Генштаба или (еще лучше) РККА 30-ых годов, Вы вполне можете с высокой долей вероятности найти место где, предполжительно, начиналось строительство "Ольги". Вся необходимая информация есть на Нектоне и в тех источниках, что Вы процитировали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zmicier



Зарегистрирован: 19.10.2008
Сообщения: 2468
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: 14 Sep 2011, Wed, 11:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, Sam, меня не интересуют подземные затаенные местечки. Мне просто интересно, строился бункер "Ольга" или нет. Интерес к вопросу появился после посещения Wolfsschanze этим летом. Если вы однозначно считаете, что это все фигня, то откуда, по вашему, вообще слив информации, включая иностранные ресурсы? Пока рационального объяснения этому я не вижу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sam



Зарегистрирован: 22.12.2008
Сообщения: 104
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 14 Sep 2011, Wed, 11:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zmicier, внимательно читайте мое сообщение выше. Во-первых, там НЕ написано фраз а-ля "все фигня", во-вторых там написано, что на самом деле могло скрываеться под фразами "Начало строительства", из которых (с поправкой на исторические события и их даты) можно предположить, что же все таки было или могло быть построено. Плюс, 200 км от Минска с точным указанием деревни вполне позволяют убедится в этом лично. Да и фото якобы остатков "Ольги" в нэте уже проскакивали.

В рассуждение по теме: постоянно проскакивают фразы "бункер... строился ли бункер" и тд. Wolfsschanze - это прежде всего КОМПЛЕКС сооружений, а не один крупный подземный или наземный объект (как, возможно, был построен Wehrwolf в Виннице, см. также интереснейшее исследование о нем на necton.lv). И далее, встает логичный вопрос - что же считать этим "бункером"? Одно-два типовых блиндированных убежища (если они есть) на предполагаемой территории "Ольги" никак не тянут на "бункер" на мой взгляд в этом контексте. А крупных сооружений, аналогичных Wolfsschanze и Wehrwolf, там не было. Иначе бы они были не менее известны по прошествии стольких лет.

В резюме - идет ли поиск конкретного хорошо укрепленного объекта оборонного назначения или предполагаемой территории, где подобный объект мог бы быть возведен?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Фортификация и военная история -> Фортификация 2-й мировой войны Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы