Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» Форум сайта «Глобус Беларуси»
Основной проект — “Глобус Беларуси
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Чей дот?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Фортификация и военная история -> Фортификация 1-й мировой войны
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Aleg-knyaz



Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 672
Откуда: Citadel

СообщениеДобавлено: 26 Jul 2009, Sun, 8:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Aleg-knyaz



Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 672
Откуда: Citadel

СообщениеДобавлено: 26 Jul 2009, Sun, 11:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, до 13 форта на том месте стоял форт №1(Постройки конца 19в.). Может, эти убежища от него?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
sembat



Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 89
Откуда: Grodno

СообщениеДобавлено: 26 Jul 2009, Sun, 11:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aleg-knyaz писал(а):
Кстати, до 13 форта на том месте стоял форт №1(Постройки конца 19в.). Может, эти убежища от него?

На месте 13 форта ничего не стояло. Линия земляных фортов 1887-1892гг проходила ближе к городу. Ближайшие были- форт 6 на Девятовке, за "Зов-Мебелью"( они его и уничтожают сейчас) и форт7 - между "Короной" и Вясёлкай( уничтожен при строительстве гаражей)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Aleg-knyaz



Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 672
Откуда: Citadel

СообщениеДобавлено: 26 Jul 2009, Sun, 12:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Там кстати есть маленькие отвестия в стенах на подобии бойниц? Что это и зачем? А может, это постройки 13 форта или поляки построили когда оборону усиливали, ведь известно, что форты они к обороне приспосабливали(вернее то, что от них осталось)?


Нумерация как у немцев

IMG_0128.JPG
113.93 KB,   просмотрено: 19982 раз(а)

IMG_0105.JPG
98.72 KB,   просмотрено: 19980 раз(а)

Последний раз редактировалось: Aleg-knyaz (26 Jul 2009, Sun, 13:59), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Aleg-knyaz



Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 672
Откуда: Citadel

СообщениеДобавлено: 26 Jul 2009, Sun, 13:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А сколько еще под землей закопанных таких убежищ, которых еще не нашли?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Aleg-knyaz



Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 672
Откуда: Citadel

СообщениеДобавлено: 26 Jul 2009, Sun, 13:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А гильз интересных где в Гродно накопать можно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
sembat



Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 89
Откуда: Grodno

СообщениеДобавлено: 26 Jul 2009, Sun, 20:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aleg-knyaz писал(а):
Там кстати есть маленькие отвестия в стенах на подобии бойниц? Что это и зачем? А может, это постройки 13 форта или поляки построили когда оборону усиливали, ведь известно, что форты они к обороне приспосабливали(вернее то, что от них осталось)?

Под номером 117 не убежище, а левый кофр 13 форта, точно такой есть и на правом фланге, но немного разрушенный и засыпанный. Как известно Кофр (франц. coffre — ящик, сундук) — оборонительная казематированная постройка, располагаемая в исходящих углах рвов для продольной фланковой их обороны. Отсюда и отверстия в стене - для прострела рва. Убежища немного не так выглядят, хотя и похожи и нет отверстий для стрельбы. Кофр делали при строительстве 13 форта. Цифра 117 на стене появилась в 1939 году, после прихода Советских войск, когда была произведени инвентаризация всех объектов Гродненской крепости. Эта инвентаризационная опись, как и прилагаемая карта найденных объектов у меня есть. Так вот отвечая на ваш второй вопрос, согласно этой описи убежищ в том районе было найдено 8. Т.е. мы не нашли всего одно убежище( если оно конечно сохранилось).
Теперь что касается гильз. Накопать их конечно можно( если пройтись с миноискателем), но когда я беседовал с хозяевами дачного участка, стоявшего прямо на территории 6 форта, они мне говорили, что кажды год выкапываю по нескольку вёдер этих старых гильз и патронов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Aleg-knyaz



Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 672
Откуда: Citadel

СообщениеДобавлено: 26 Jul 2009, Sun, 22:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А какие там патроны? Наши трехи, или, может, и другие попадаются (Маузер, Бердан, Арисака)? А те одиночные убежища, или склады? Ведь не имеет смысла делать убежище на одного! Может, патроны или гранаты хранили на взвод, например?


Что это и для чего?

IMG_0126.JPG
95.52 KB,   просмотрено: 19963 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
sembat



Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 89
Откуда: Grodno

СообщениеДобавлено: 27 Jul 2009, Mon, 7:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какие патроны и гильзы - я не знаю, особо и не разбираюсь.
А на фото - как мы решили общими усилиями - ниша для боеприпасов. Их строили и русские и немцы. Размеры отличаются незначительно. Их найдено несколько десятков. И начинаются они в промежутке между 6 и 7 фортами и идут против часовой стрелки до 13 форта включительно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Aleg-knyaz



Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 672
Откуда: Citadel

СообщениеДобавлено: 27 Jul 2009, Mon, 12:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот фотка склада форта №2. Может, есть какое сходство с убежищами? А может, это не убежища а пороховые склады? И русские их строили?


Склад

IMG_0056.JPG
82.5 KB,   просмотрено: 19948 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
sembat



Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 89
Откуда: Grodno

СообщениеДобавлено: 27 Jul 2009, Mon, 22:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У пороховых погребов толщина стен 5 метров, да и внутри три помещения с довольно высокими потолками.
А вот кто строил эти убежища - хотелось бы самому точно узнать !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Aleg-knyaz



Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 672
Откуда: Citadel

СообщениеДобавлено: 27 Jul 2009, Mon, 22:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скорее всего русские строили. Кому придет в голову строить убежища на разрушенном форте?
sembat писал(а):
У пороховых погребов толщина стен 5 метров, да и внутри три помещения с довольно высокими потолками.

А вот кто строил эти убежища - хотелось бы самому точно узнать !
- Так там 3 помещения, а на 13 - 8. Суммарный объем почти одинаков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
fortressby



Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065

СообщениеДобавлено: 27 Jul 2009, Mon, 23:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sembat писал(а):

Под номером 117 не убежище, а левый кофр 13 форта, точно такой есть и на правом фланге, но немного разрушенный и засыпанный.


Очень интересное сооружение! А есть ли еще фотографии? И схематично как оно выглядит? Случайно не в виде буквы "Г"?
Интересно что нечно похожее мы видели на немецких позициях ПМВ под Нарочью. Сооружение небольшое в виде буквы "Г" и амбразура направлена вдоль линии окоп, т.е. явно для флангового огня.
Вот фотографии как выглядит изнутри и вход снаржи.
Может это было типовое сооружение?


IMG_4275.JPG
194.99 KB,   просмотрено: 19931 раз(а)

IMG_4280.jpg
62.19 KB,   просмотрено: 19931 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
sembat



Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 89
Откуда: Grodno

СообщениеДобавлено: 27 Jul 2009, Mon, 23:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aleg-knyaz писал(а):
Скорее всего русские строили. Кому придет в голову строить убежища на разрушенном форте?
sembat писал(а):
У пороховых погребов толщина стен 5 метров, да и внутри три помещения с довольно высокими потолками.

А вот кто строил эти убежища - хотелось бы самому точно узнать !
- Так там 3 помещения, а на 13 - 8. Суммарный объем почти одинаков.

Мысль интересная. Принимаю как ещё одну версию. Когда доберёмся до архивных материалов - можно будет сравнить версии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sembat



Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 89
Откуда: Grodno

СообщениеДобавлено: 28 Jul 2009, Tue, 0:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот как выглядит кофр:

А вот ещё фотки:

А вот правый кофр. повреждён спереди, где должны быть ячейки для стрельбы:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Фортификация и военная история -> Фортификация 1-й мировой войны Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 7 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы