Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» Форум сайта «Глобус Беларуси»
Основной проект — “Глобус Беларуси
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Брестская крепость
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Фортификация и военная история -> Замки и крепости
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
starcom



Зарегистрирован: 21.04.2009
Сообщения: 344
Откуда: Псков

СообщениеДобавлено: 27 Feb 2013, Wed, 15:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Берестейский кроссворд Дальберга - гравюра Urbs et castellum http://www.ibrest.by/forum/?t=450
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
starcom



Зарегистрирован: 21.04.2009
Сообщения: 344
Откуда: Псков

СообщениеДобавлено: 12 Apr 2013, Fri, 11:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот. Купили.
Гравюра Дальберга осада Бреста шведами в 1657 году
http://starcom68.livejournal.com/1107942.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
starcom



Зарегистрирован: 21.04.2009
Сообщения: 344
Откуда: Псков

СообщениеДобавлено: 12 Apr 2013, Fri, 11:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот. Купили.
Гравюра Дальберга осада Бреста шведами в 1657 году
http://starcom68.livejournal.com/1107942.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
starcom



Зарегистрирован: 21.04.2009
Сообщения: 344
Откуда: Псков

СообщениеДобавлено: 15 Apr 2013, Mon, 21:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир Орлов: Берестейский замок и крепость Брест-Литовск

Продолжаем знакомить широкую общественность с информацией из почти 1000 страничного формуляра Крепости Брест-Литовск, хранящегося в Российском государственном военном архиве. Благодарим за высказанные пожелания и замечания по первой публикации: Крепость и ее жители.
На этот раз Владимир Орлов заострил внимание на судьбе замка средневекового Берестья в новое время с точки зрения составителей формуляра крепости Брест-Литовск. Для наглядности в статье использованы различные планы крепости из фондов РГВИА, опубликованные на сайте ibrest.by.
Выводы, которые делает Владимир, особенно актуальны в свете проектов по "воссозданию" древнего Берестья ввиде потемкинской деревни по гребню вала кавальера 1838 года постройки. Надеемся, что данный текст поможет избежать исторической нелепицы.
Алексей Старков.
"Забытые крепости ХХ века"

Владимир Орлов
Брестский замок и крепость


Брестский замок, достаточно подробное описание которого зафиксировано в Инвентаре 1566 года, представлял собой типичное, не очень сильное средневековое оборонительное сооружение, построенное на стратегически выгодном месте у слияния рек Буг и Мухавец. Замок состоял из 5 башен, очевидно деревянных, оборонительной стены и нескольких строений внутри замкового двора, часть которых была каменными. Замок многократно перестраивался.
Сооружения Брестского замка зафиксированы на гравюре Эрика Дальберга, с изображением осады Бреста шведской армией в 1657 году. На схеме города и укреплений хорошо видно, что сохранившиеся башни и стены замка усилены 5 бастионами, причём тыл укрепления, обращенный к главному острову, защищён лишь оборонительной стеной замка. Эти бастионы – часть новой системы укрепления города, так называемых «Бастионов Сапеги», созданных приблизительно в 1654 году, во времена Речи Посполитой. На этой же схеме пунктиром изображены новые бастионные укрепления – город Брест был взят шведской армией, для которой было типично возводить простые оборонительные сооружения на стратегически важных пунктах.


Фрагмент гравюры Дальберга "Осада Бреста 1657". Из коллекции проекта "Брест 2019"

Примечательно, что к 1708 году в Бресте не фиксируется никаких укреплений, кроме «пятиугольного замка с бастионами на Волынской стороне». Предположительно, «Пятиугольным замком» можно считать, не открытый с тыла бастионный фронт укреплений 1654 года с фрагментами старого замка Великого княжества Литовского, а указанное пунктиром на гравюре Дальберга новое сомкнутое укрепление, которое очевидно имеет шведское происхождение, однако может быть и продуктом фортификационной деятельности трёх держав. В 1658 году Брест занял гетман Павел Сапега, а Сейм Речи Посполитой выделил 10 000 злотых на строительство новых укреплений. Вскоре город перешёл к новым владельцам – в январе 1660 года войска русского воеводы Хованского взяли город, а в марте того же года воевода в своём письме царю сообщал, что «Брест верхний город укрепил я накрепко, сверх старых крепостей по земляному городу нарубил тарасы в две стены рублены, а вышиною две сажени, а в иных местах и в две с половиной». Таким образом, невозможно точно определить происхождение пятиугольного укрепления на слиянии Буга и Мухавца, однако сравнивая экономические возможности в совокупности с развитием военно-инженерных школ трех стран, предпочтение стоит отдать шведскому происхождению данных фортификаций...

Полный текст тут http://starcom68.livejournal.com/1113277.html
и тут http://www.ibrest.ru/objects/articles/1366023412.html#.UWxFxLU4F4l
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
starcom



Зарегистрирован: 21.04.2009
Сообщения: 344
Откуда: Псков

СообщениеДобавлено: 04 Jul 2013, Thu, 0:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здание штаба 30 полка легкой артиллерии Польской армии в крепости Брест-Литовск

В западной части Кобринского укрепления крепости Брест-Литовск, образуя с ранее описанной казармой единый ансамбль в стиле конструктивизма, расположено здание штаба 30 полка легкой артиллерии (30 Poleski Pułk Artylerii Lekkiej) ) из состава 30-ой пехотной дивизии (30. Poleska Dywizja Piechoty) Польской армии, построенное в период 1932-35 гг. (или 1933-35 гг.?). Постройки 30-го полка являются единственным примером польского конструктивизма в военном строительстве этого периода на территории Республики Беларусь. Более поздние казармы Южного городка в Брест-Литовске имеют иной облик.
Здание штаба двухэтажное, в плане "Г-образной" формы, находится у самых северо-западных ворот укрепления и своим парадным углом с аркадой призвано сообщать торжественное настроение въезжающим в крепость. В отличии от казармы вход в здание штаба выполнен с фасада обращенного не к плацу, а на восток, к дороге, вымощенной трилинкой. Северное крыло имеет вход через аркаду, южное - по центру фасада. При строительстве в здании штаба и казармы был предусмотрен водопровод, канализация и центральное отопление.

очень много фотографий: http://starcom68.livejournal.com/1172806.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
starcom



Зарегистрирован: 21.04.2009
Сообщения: 344
Откуда: Псков

СообщениеДобавлено: 09 Aug 2013, Fri, 11:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Батарея 1888 года крепости Брест-Литовск

Вчера ближе к вечеру поехал в крепость по Машерова, В районе ТЭЦ дорога была перекрыта, на ней велись земляные работы в связи с прокладкой коммуникаций к новому дому по ул.Зубачева. Почуяв неладно бросил машину и прошел за отвалы грунта. Точно - экскаватор Треста № 8 роет траншею на месте левого фланка так называемой батареи 1888 года. Сам фланк был срыт в послевоенное время, но экскаватор вгрызается уже в обваловку порохового погреба (правый обрез кадра). Построенная в 1878 году, батарея окончательный вид приняла в 1888 году, когда была дополнена пороховым погребом и казармой. Предназначалась для защиты моста Брест-Холмской железной дороги и других путей сообщения.
Сейчас погреб и казарма находятся в частной собственности. Хозяин! Твое имущество уничтожают.

Весь текст и фото http://starcom68.livejournal.com/1192377.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
starcom



Зарегистрирован: 21.04.2009
Сообщения: 344
Откуда: Псков

СообщениеДобавлено: 17 Aug 2013, Sat, 23:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Археологические раскопки в Брестской крепости
1. Начало http://starcom68.livejournal.com/1191898.html
2. Раскопки у Михайловского проезда http://starcom68.livejournal.com/1203127.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
starcom



Зарегистрирован: 21.04.2009
Сообщения: 344
Откуда: Псков

СообщениеДобавлено: 19 Aug 2013, Mon, 12:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Раскопки у Тереспольского моста и первые находки http://starcom68.livejournal.com/1204454.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
starcom



Зарегистрирован: 21.04.2009
Сообщения: 344
Откуда: Псков

СообщениеДобавлено: 19 Aug 2013, Mon, 21:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир Орлов: Брест-Литовск. От бастионной крепости к крепости фортовой (1874 – 1887)

Продолжаю публикацию серии очерков об истории крепости Брест-Литовск, написанную моим коллегой Владимиром Орловым (Каунас) по результатам работы в российских архивах.
Архивные исследования проводятся группой инвентаризации и документации проекта "Брест 2019" с января 2013 года. В настоящий момент наиболее плотно работы проводятся в фондах РГВИА (Москва) и архива Музея артиллерии, инженерных войск и связи (СПб).
Некоторые предварительные результаты мы взяли за практику публиковать в формате исторических очерков.
Первая публикация была посвящена разделенным столетиями истории, но тем не менее сохранившим преемственность Берестейскому замку и крепости Брест-Литовск.
Вторая публикация Крепость и ее жители рассказывала о первых годах строительства крепости Брест-Литовск.
Сейчас, в представленной вниманию читателей статье, Владимир Орлов продолжает прослеживать непростую судьбу города Бреста в контексте русского крепостного строительства и раскрывает тему строительства первого фортового обвода, который, как оказалось, изначально таковым не являлся.

Алексей Старков
Руководитель группы инвентаризации и документации проекта "Брест 2019"
Проект "Забытые крепости ХХ века"

**********************************************************************

Владимир Орлов.
Брест-Литовск. От крепости бастионной крепости к крепости фортовой (1874 – 1887)

К концу 70-х годов XIX века крепость Брест-Литовск, не смотря на почти полувековой период её существования, не потеряла своего стратегического значения и оставалась достаточно сильной крепостью бастионного типа. Усилиями Эдуарда Тотлебена в 1865-1876 годах крепость была существенно усилена, в особенности это коснулось северного её участка. В числе прочих новых элементов обороны в крепости было построено отдельное укрепление «Граф Берг» и артиллерийская батарея, оба находились за пределами крепостной ограды, однако расстояние между этими укреплениями и оградой было невелико.

Укрепление "Граф Берг". Фрагмент чертежа из фондов БРОКМ.

Мысль о необходимости возведения в крепости ряда передовых укреплений впервые была озвучена в 1874 году, причем автором этой идеи был именно Тотлебен. 12 октября Тотлебен в сопровождении инженеров Военного округа и Главного инженерного управления осматривал местность впереди крепости для выбора места предполагаемых к постройке укреплений, однако данный визит Тотлебена в крепость фактически стал последним его посещением Брест-Литовска.
Развитие идеи фортового пояса вокруг бастионной крепости произошло два года спуста. 25 мая 1876 года в крепость прибыл член главного комитета по устройству и образованию войск генерального штаба генерал-лейтенант Обручев, и главного артиллерийского управления генерал-лейтенант Фриде для производства работ особой комиссии по рекогнисцировке крепости. Целью рекогносцировки было поиск мест для новых укреплений, работы производились по 16 июня. 31 августа в крепость по тому-же вопросу прибыл член Инженерного комитета ГАУ генерал-лейтенант Зверев, а 16 сентября Зверев прибыв вторично, осмотрев уже избранные места семи вновь запланированных укреплений. Почти три года ушло на разработку проектов новых укреплений и согласование их на всех инстанциях. Окончательно проект был утвержден в 1879 году его Императорским высочеством генерал инспектором по инженерной части. Бюджет на строительство укреплений был покрыт особым ассигнованием в 3 150 тысяч рублей, запрошенным годом ранее на усиление крепостей.

Однако вопреки распространенному мнению, в Брест-Литовской крепости изначально возводились не форты – выделенные средства были недостаточны для постройки семи полноценных фортов, оснащённых необходимым количеством казематов. Вместо этого ещё при проектировании было решено создать семь опорных пунков, ограничившись самыми необходимыми сооружениями и с целью дать определенную возможность оборонять впереди лежащую местность. Целью данных укреплений была не полноценная оборона, а лишь возможность выиграть время для подготовки к обороне главной позиции крепости. При том подразумевалась возможность со временем достроить эти укрепления до уровня самостоятельных долговременных фортов....
Читать далее http://starcom68.livejournal.com/1203840.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
starcom



Зарегистрирован: 21.04.2009
Сообщения: 344
Откуда: Псков

СообщениеДобавлено: 27 Sep 2013, Fri, 10:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сентябрь в крепости Брест-Литовск
Дождливый сентябрь пролетел почти незаметно в бумагах и чертежах.
На память о нем остались технические фотографии крепости и несколько бестолковых фото о том, что в крепости происходило.
У батареи 1888 года продолжается прокладка коммуникаций, повредившая земляную насыпь...
Читать дальше http://starcom68.livejournal.com/1236277.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
starcom



Зарегистрирован: 21.04.2009
Сообщения: 344
Откуда: Псков

СообщениеДобавлено: 27 Sep 2013, Fri, 19:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что явили жителям Бреста раскопки Берестейского замка?


[ALIGN=right]"Czy teraz się znajdzie chociaż ślad mej pracy?"
Tomasz Zuk-Rybicki
[/ALIGN]
20 августа 2013 года в самой древней части крепости Брест-Литовск, на месте средневекового городища Берестье и Берестейского замка начались археологические раскопки. Раскопки проводятся специально созданной археологической экспедиций Института истории НАН под руководством Вадима Кошмана по заявке УКС Бресткого городского ЖКХ. Руководит раскопом первооткрыватель древнего Берестья и создатель единственного на просторах бывшего СССР археологического музея деревянного средневекового города - Петр Федорович Лысенко. Цель работ - обнаружение остатков Берестейского замка с последующим его "воссозданием".

Цель мягко говоря сомнительная во всех отношениях, и если обнаружение каких-то фрагментов остатков замка чисто теоретически еще можно предположить, несмотря на его полное срытие и разборку в далеком прошлом, то идея глобальных раскопок и "воссоздания" попахивает не только пустой тратой бюджетных денег, но и уничтожением как Берестейского городища, так и построенного на его месте в 1838-1839 гг. кавальера - земляного укрепления крепости Брест-Литовск, находящегося под охраной государства.
Так или иначе, но под предводительством маститого археолога собралась пестрая компания желающих обрести при помощи археологических раскопок "святыню всех брестчан", а в последствии затеять грандиозную стройку за бюджетный счет. Каждый день на раскопе можно видеть начальника УКСа Михаила Божко - заказчика работ, директора ЧУПСП "Армиг" Михаила Гайдуковича - проектировщика будущего замка, заведующего кафедрой физики БрГТУ Анатолия Гладыщука - автора книги "Берестейский замок", взятого на щит инициаторами раскопок в качестве главного идеолога поисков. Время от времени к раскопкам присоединялись и другие любопытствующие лица из числа реставраторов, археологов или общественности, не обошла эта участь и меня - когда еще можно будет за чужой счет удовлетворить свое любопытство. А к любопытству были все основания, но об этом ниже.

Итак, раскопки начались в пятницу.
Раскоп без какой-либо предварительной разбивки (ни одного колышка я не увидел) заложен на месте раскопа 1939 года подполковника Войска польского Томаша Жук-Рыбицкого. О его, для своего времени передовых, работах чуть позже. Сразу бросилось в глаза, что основным средством белорусских археологов является экскаватор. Лопаты студентов физфака БрГТУ использовались только для счистки грязи с асфальта. Это можно оправдать (снятие балласта в процессе археологических раскопок механизмами методика допускает), если бы была точно известна посадка на старый польский раскоп и не было бы артефактов XIX века и артефактов, связанных с событиями Второй мировой войны. А они были. Все дело в том, что в этом месте кавальера в 1857 году был построен пороховой погреб на 10 тыс. пудов, К его конструкции мы так же еще вернемся. Погреб был модернизирован в начале ХХ века путем обсыпки грунтом, благополучно пережил Первую мировую войну. В 1944 году ему не повезло, при отступлении немецко фашистских войск из крепости погреб взорвали. Та куча земли, которая сейчас встречает посетителей музея "Берестье" по левую руку, является отнюдь не остатками "башни замка", а остатками порохового погреба 1857 года постройки.

На достаточно условной схеме полученной в ходе инвентаризации 2013 года (она дана для ориентировки в пространстве) под индексом V-106 показан кавальер, под индексом V-207 - взорванный пороховой погреб, под индексом V-701 - здание музея "Берестье" с музеефицированным раскопом средневекового города. Нынешний раскоп заложен между северным фасадом погреба и идущей к музею асфальтированной дороге (показана коричневым цветом).
Первый же день работ преподнес свои сюрпризы. В вывале кирпича стены северного фасада погреба, что открылся прямо под дерном, стали в изобилии попадаться боеприпасы. Дежурившие саперы оказались кстати. Опасные ВОПы вывезены и утилизированы. Безопасные осколки и развороченные гильзы в дальнейшем перенесены в музей "Берестье".

Читать дальше занимательную историю http://starcom68.livejournal.com/1237382.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
starcom



Зарегистрирован: 21.04.2009
Сообщения: 344
Откуда: Псков

СообщениеДобавлено: 02 Oct 2013, Wed, 22:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что раскопали в Брестской крепости: замок или ров порохового погреба?

Интрига становится все интереснее и интереснее. Кладку уже датировали 1660 годом.
Никак не могу представить строительство замка с каменными стенами в этот период. Даже в отсталой и лапотной России в то время строили земляные бастионы. Последняя среденевековая крепость Смоленск была построена на 60 лет раньше, и то, рядом западных современников воспринималась как курьез.
А тем временем археологический экскаватор откопал в археологическом котловане продолжение контрэскарпной стенки порохового погреба....

Статья Станислава Коршунова
Что раскопали в Брестской крепости: замок или ров порохового погреба?

Альтернативную точку зрения на археологическую сенсацию представил археолог Алексей Старков. По его мнению, то, что окрестили следами Берестейского замка, может оказаться фрагментами рва, окружавшего пороховой погреб, построенный в 1857 году.

В нескольких десятках метров от археологического музея "Берестье" проходят археологические раскопки. Предварительным результатом работ стало обнаружение каменной кладки и мостовой. Специалисты, которые задействованы в раскопках, предположили, что обнаруженная кладка может быть фундаментом каменного здания предположительно XVII века, а мостовая датируется приблизительно XV веком.
Тем временем появилась и другая точка зрения. Археолог Алексей Старков опубликованные выводы считает преждевременными и не исключает того, что "следы Берестейского замка" могут оказаться фрагментами рва порохового погреба, построенного в 1857 году и разрушенного в 1944-м...
Убедила аргументация Алексея Старкова и председателя Белорусского добровольного общества охраны памятников истории и культуры Антона Астаповича.
"Я склоняюсь к пороховому погребу по нескольким причинам. В первую очередь, по логически выстроенной аргументации сторонников этой теории. От сторонников замковой теории можно услышать просто большое, до уровня навязчивого, желание, чтобы обнаруженные конструкции имели хотя бы отдаленное отношение к бывшим замковым постройкам", - сообщил он в беседе с корреспондентом TUT.BY.
Читать историю далее http://starcom68.livejournal.com/1241687.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
krytsyk



Зарегистрирован: 03.09.2011
Сообщения: 408

СообщениеДобавлено: 04 Oct 2013, Fri, 17:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гэта не раскопкі, гэта вандалізм
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
starcom



Зарегистрирован: 21.04.2009
Сообщения: 344
Откуда: Псков

СообщениеДобавлено: 15 Oct 2013, Tue, 18:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Неизвестные раскопки в крепости Брест-Литовск перед началом Второй мировой войны

"Czy teraz się znajdzie chociaż ślad mej pracy?"
Tomasz Ż uk-Rybicki

От редакции
Публикуя в сети Интернет статью д.и.н., заведующего кафедрой археологии и этнологии Гродненского государственного университета Сергея Аркадьевича Пивоварчика о раскопках Томаша Жук-Рыбицкого в крепости Брест-Литовск в 1938-1939 годах, мы исходили из нескольких практических соображений.
Во-первых, это не статья в привычном понимании, а ценный источник по истории изучения древнего Бреста в виде дневника самого автора раскопок со вступительным словом современного исследователя.
Во-вторых, статья ранее выходила на белорусском и польском языках в сборниках научных статей, выпущенных ограниченным тиражом. Авторский перевод на русский язык Сергея Пивоварчика и размещение статьи в сети Интеренет делает ее доступной для широкой русскоязычной аудитории.
В-третьих, ранее статья по техническим причинам выходила в усеченном варианте, в ней отсутствовали иллюстрации. Сейчас появилась возможность снять эту проблему.
Мы несколько изменили авторское название статьи. Новое название, на наш взгляд, лучше отражает тот тревожный предвоенный период, на фоне которого проводились раскопки. Мы сохранили без изменений и оставили без каких-либо сокращений как сухое перечисление экспонатов музея, так и те политические взгляды на историю Бреста, которые высказывает автор дневника в его конце. С нашей точки зрения, они помогут лучше понять личность исследователя и исторический контекст, в котором он видел результаты своих работ.
Эпиграфом к статье мы взяли слова под изображением брестских руин из дневника Томаша Жук-Рыбицкого, которые он написал, находясь в лагере военнопленных. Автор как бы вопрошает: «Остались ли какие следы от моих работ в Бресте-над-Бугом»? Кажется, он чувствовал, что когда-то его материалы будут востребованы потомками.
Читать дальше: http://starcom68.livejournal.com/1253861.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
starcom



Зарегистрирован: 21.04.2009
Сообщения: 344
Откуда: Псков

СообщениеДобавлено: 22 Oct 2013, Tue, 10:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Археологические раскопки Тереспольского моста крепости Брест-Литовск

В августе проводились археологические раскопки Тереспольского моста крепости Брест Литовск. Руководитель Александр Башков. Я тогда застал самое начало, а результаты удалось посмотреть недавно. Цель раскопок - раскрытие основания Тереспольского проволочного моста. Было заложено два раскопа, которые помимо массы артефактов и обнажения мостовых конструкций выявили массу всего интересного.

Начнем с нескольких обзорных фото конструкций моста, сохранившихся на левом берегу Западного Буга на Пограничном острове.
Мост состоит из двух разновременных частей. В основании опора царской постройки, облицованная гранитными блоками. Сверху на ней расположены железобетонные остатки моста предположительно польской постройки. Аналогичные остатки можно было о недавнего времени увидеть на противоположном берегу у Тереспольских ворот, но по непонятной причине они были снесены несколько лет назад. Первый раскоп был заложен с восточной стороны.
Материал полностью:
http://starcom68.livejournal.com/1260736.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Фортификация и военная история -> Замки и крепости Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы