Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» Форум сайта «Глобус Беларуси»
Основной проект — “Глобус Беларуси
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Статья о проблемах воссоединения Западной и Восточной Беларуси в 1939г.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Фортификация и военная история -> Военная история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Владимир Б.



Зарегистрирован: 14.11.2008
Сообщения: 45

СообщениеДобавлено: 05 Dec 2010, Sun, 21:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кто бы сомневался, г-н д'Артаньядзе из Угрюм-Бурчеево, именно в таком вашем комментарии?
Но уж лучше бы вы ограничились начальным «ну и?», а то опять какая-то ерунда получается.
Первое: чтобы вы знали – Государственная Дума – это законодательный орган государственной власти в России. Она принимает федеральные законы, поэтому она выше органов правосудия, которые только следят за исполнением этих законов. Понимаете? Теперь вина Сталина и его подручных в этом преступлении признана ОФИЦИАЛЬНО, на законодательном уровне. Так что сейчас никакое решение суда не требуется.
Если же вас так интересует вердикт органов правосудия, то вы, наверное, забыли, что он уже был. Припоминаете: даже Нюрнбергский трибунал так и не признал вину нацистов в Катынском преступлении. И это несмотря на то, что данный орган правосудия находился под очень сильным влиянием союзников-победителей, в том числе крайне заинтересованного Сталинского СССР.
А чем вам не дает покоя РПЦ, к чему вы вспомнили церковь, какое она имеет отношение к предмету разговора?? Опять просто к слову пришлось, или начитались на ночь металлурга Мухина, который в одной из своих книг ДОКАЗАЛ, что Бога нет? Браво! Библия отдыхает, она менее научна.
Хотя пример с Николаем II, как вы правильно заметили, «из той же серии», что и Катынь: даже спустя много лет останки царской семьи были найдены, картина преступления восстановлена, виновные названы. Хотя не удивлюсь, если у вас и у Мухина на этот счет есть другое мнение.
Что касается "политического момента", то я почему-то уверен, что нынешние российские депутаты менее зависимы, чем комиссия Бурденко в сталинские времена. Но вы, наверное, и с этим не согласитесь.
Ну и далее у вас в том же духе: вдруг откуда ни возьмись какой-то Сенат США, "бурные и продолжительные аплодисменты", Брежнев… Право слово, остается уже только «потешаться» вслед «диссидентами», которых вы ни с того, ни с сего упоминаете.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Валерій



Зарегистрирован: 19.06.2009
Сообщения: 291

СообщениеДобавлено: 06 Dec 2010, Mon, 1:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Як мой дзед Адам Іванавіч жыў ва ўсходняе частцы Беларусі,а ягоны брат Станіслаў Іванавіч у заходняй (праз 4 км),то нецяжка здагадацца,каго зь іх у 35-м забралі "з канцамі",і ці многа б заходнікаў ацалела б,прыйдзі камуністыя не у 39-м,а ў 37-м да прыкладу.Таму з большага не магу быць аб'ектыўным.
А тэма файная,спадар Быкаў малайчына,астатнія таксама,толькі шкада назіраць за зьніжкай ўзроўню якасьці тэмы,калі сурўёзныя людзі пачынаюць марнаваць свой час у пустых дыскусіях з правакатарамі.
А так падобна на тое,што тэма і вычарпаная.
PS. Як казала мне адна бабулька зь Піншчыны,калі "за панамі"у гаспадара не было на двары ўборнай,войт прызначаў яму 50 бізуноў.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
д'Артаньядзе



Зарегистрирован: 16.01.2010
Сообщения: 185
Откуда: Угрюм-Бурчеево

СообщениеДобавлено: 11 Dec 2010, Sat, 13:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир Б. писал(а):
Кто бы сомневался, г-н д'Артаньядзе из Угрюм-Бурчеево, именно в таком вашем комментарии?
Но уж лучше бы вы ограничились начальным «ну и?», а то опять какая-то ерунда получается.
Первое: чтобы вы знали – Государственная Дума – это законодательный орган государственной власти в России. Она принимает федеральные законы, поэтому она выше органов правосудия, которые только следят за исполнением этих законов. Понимаете? Теперь вина Сталина и его подручных в этом преступлении признана ОФИЦИАЛЬНО, на законодательном уровне. Так что сейчас никакое решение суда не требуется.
Если же вас так интересует вердикт органов правосудия, то вы, наверное, забыли, что он уже был. Припоминаете: даже Нюрнбергский трибунал так и не признал вину нацистов в Катынском преступлении. И это несмотря на то, что данный орган правосудия находился под очень сильным влиянием союзников-победителей, в том числе крайне заинтересованного Сталинского СССР.
А чем вам не дает покоя РПЦ, к чему вы вспомнили церковь, какое она имеет отношение к предмету разговора?? Опять просто к слову пришлось, или начитались на ночь металлурга Мухина, который в одной из своих книг ДОКАЗАЛ, что Бога нет? Браво! Библия отдыхает, она менее научна.
Хотя пример с Николаем II, как вы правильно заметили, «из той же серии», что и Катынь: даже спустя много лет останки царской семьи были найдены, картина преступления восстановлена, виновные названы. Хотя не удивлюсь, если у вас и у Мухина на этот счет есть другое мнение.
Что касается "политического момента", то я почему-то уверен, что нынешние российские депутаты менее зависимы, чем комиссия Бурденко в сталинские времена. Но вы, наверное, и с этим не согласитесь.
Ну и далее у вас в том же духе: вдруг откуда ни возьмись какой-то Сенат США, "бурные и продолжительные аплодисменты", Брежнев… Право слово, остается уже только «потешаться» вслед «диссидентами», которых вы ни с того, ни с сего упоминаете.


А кто должен сомневаться в этом, Владимир Б. (неизвестно откуда)?
Кто сомневается в том, что Земля имеет форму геоида, к примеру?
Что сказать хотели по существу?
То, что Вы не имеете понятия о взаимодействии законодательной, исполнительной и судебной власти?
Ну, это вполне прогнозируемо.
То, что "вина Сталина и его подручных в этом преступлении признана ОФИЦИАЛЬНО", тоже известно всем, кроме Вас, правда, не "на законодательном уровне", но признана. Ещё в 1943 году. В Германии. Ну, или если Вам так удобнее – в "Тысячелетнем Рейхе". Если для Вас это новость, НЕ сочувствую, но замечу, что труды Ваших предшественников (Геббельса, к примеру) надо знать. Так, что Вы тут опоздали, но уверено пытаетесь догнать фюрера и его зама по пропаганде.
Ну и далее...
Впрочем, дальнейший Ваш поток сознания комментировать нецелесообразно.

Итак, повторю вопрос:
Что сказать хотели по существу?
Или просто посты набираете? Ну негоже так, с разбегу, да об факты. Почитать по теме так и не решились?



Засим, с уверениями в совершеннейшем... ну и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
д'Артаньядзе



Зарегистрирован: 16.01.2010
Сообщения: 185
Откуда: Угрюм-Бурчеево

СообщениеДобавлено: 11 Dec 2010, Sat, 13:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Валерій писал(а):
Як мой дзед Адам Іванавіч жыў ва ўсходняе частцы Беларусі,а ягоны брат Станіслаў Іванавіч у заходняй (праз 4 км),то нецяжка здагадацца,каго зь іх у 35-м забралі "з канцамі",і ці многа б заходнікаў ацалела б,прыйдзі камуністыя не у 39-м,а ў 37-м да прыкладу.Таму з большага не магу быць аб'ектыўным.
А тэма файная,спадар Быкаў малайчына,астатнія таксама,толькі шкада назіраць за зьніжкай ўзроўню якасьці тэмы,калі сурўёзныя людзі пачынаюць марнаваць свой час у пустых дыскусіях з правакатарамі.
А так падобна на тое,што тэма і вычарпаная.
PS. Як казала мне адна бабулька зь Піншчыны,калі "за панамі"у гаспадара не было на двары ўборнай,войт прызначаў яму 50 бізуноў.



Ну что тут сказать, правильный был староста.
Культуру надо в массы внедрять.
Обидно только, что в Западной Белоруссии так поздно начали строить туалеты.
Но это не уникальено - вот, к примеру в Эстонии (до прихода "клятых коммуняк") проблема отсутствия туалетов была поднята на уровень Правительства.
Официальные СМИ занимались проблемой, да.
Общая (системная :) ) проблема предвоеннных буржуазных псевдогосударственных образований?

В Советской Белоруссии этот вопрос не был столь острым. :)
Вы и сами это несомненно знаете.

Впрочем, если по существу, тот же вопрос, что и к предыдущему участнику -
Что сказать хотели по существу?

То, что в Советской Белоруссии при отсутствии нужника не пороли а убеждали его построить (ибо дворов, где нет нужника в Советской Белоруссии, как я успел заметить - не было).
Или то, что убеждение "тупого хлопа-белоруса / схизмата"
бізунамі Вам кажется более подходящим методом к данному случаю, нежели советская система убеждения?
Вы пишите, не стесняйтесь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykov



Зарегистрирован: 18.02.2009
Сообщения: 1558
Откуда: Беларусь, Верхнедвинск

СообщениеДобавлено: 11 Dec 2010, Sat, 18:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... Обидно только, что в Западной Белоруссии так поздно начали строить туалеты...
А в восточной до сих пор на лопату ходят:)
Я уже где-то упоминал, что бы сравнить уровень жизни - смотрите старые довоенные фотографии. Тогда это было редкостью и люди старались запечатлить себя с лучшей стороны. Это и одежда, и фон, и даже выражение лица.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
д'Артаньядзе



Зарегистрирован: 16.01.2010
Сообщения: 185
Откуда: Угрюм-Бурчеево

СообщениеДобавлено: 11 Dec 2010, Sat, 19:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ох... товарищ прапорщик (или старшОй?)...
Мне, как шляхтичу да промолчать бы, да в общем, и промолчу.
Про Шамана слышали? Если нет. Почитайте журнал, Вы высокоэрудированный человек, несомненно поймёте.

Да, а лопате - пламенный польско-пропагандистский привет.
:)



P.S. Фанерные танки РККА из той же конторы выехали, но обернулись кроваво. В отличие от лопат.

д'А.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykov



Зарегистрирован: 18.02.2009
Сообщения: 1558
Откуда: Беларусь, Верхнедвинск

СообщениеДобавлено: 11 Dec 2010, Sat, 19:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, перед шляхтай и шапку долой:)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
д'Артаньядзе



Зарегистрирован: 16.01.2010
Сообщения: 185
Откуда: Угрюм-Бурчеево

СообщениеДобавлено: 11 Dec 2010, Sat, 20:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не ёрничайте.
"всё прошло, как с белых яблонь дым" (с)
коллега.

Мои предки были умнее, за что им дзянькуе бардзо.
Что характерно, по-Польски сам не розумею, но дети, да.
Ничему история не учит.
То ли меня, то ли их...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykov



Зарегистрирован: 18.02.2009
Сообщения: 1558
Откуда: Беларусь, Верхнедвинск

СообщениеДобавлено: 21 Jun 2011, Tue, 20:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хотя фильм и не новый, но посмотрел только сегодня.
«Парад пераможцаў» (Defilada zwyciężców)

Дакументальны фільм Польскага тэлебачання прысвечаны пачатку ІІ сусветнай вайны. Аўтары фільму шукаюць адказ на пытанне: хто пачаў вайну? Гітлераўская Нямеччына ці Савецкі Саюз? Усім вядома, што фашысты. Аднак гістарычныя росшукі апошніх дзесяцігоддзяў ужо не так адназначна даюць адказ на гэтае пытанне. Асноўныя довады – на карысць неадназначнай ролі Савецкага Саюзу і асабіста Сталіна ў наканаваным пачатку вайны – выказаў Віктар Сувораў у серыі сваіх кніг. На ягонай аргументацыі і грунтаваліся аўтары фільму, паказваючы шляхі двух таталітарных краінаў у кірунку развязвання вайны паміж сабою.

Ну Суворов ладно, а вот воспоминания жителей Бреста, очевидцев тех событий:

... 22 верасня 1939 года бацька павёў мяне на пляц. Па горадзе толькі і гутарак было, што пра набліжэнне рускіх. Па дарозе са Шпитальной (Інтэрнацыянальнай) у бок Уніі Любленскай павярнуў аркестр з мясцовых – мяркуючы па чырвоных павязках з сярпом і молатам, чальцоў КПЗБ. А па Ягелонскай (Машэрава) ішла танкавая калона рускіх. Вежы танкаў мелі з бакоў прывараную доўгую клямку, каб трымацца дэсанту.
Салдацікі-пяхотнікі ўсе нейкія закіданыя. Памятаю, як яны палілі. Дастане баец мяшэчак з тытунем, з абрыўка газеты змайструе самакрутку, доўга высякае іскру крэсівам аб кавалак напільніка, раздуе, прыпаліць… А ў немца хітры партсігар: закладзе паперку, крутане – і гатова...

... Спачатку прамаршавалі немцы. Ваенны аркестр гуляў незнаёмы мне марш. Затым у небе з'явіліся нямецкія самалёты. Чырвонаармейцы ішлі ўслед за немцамі. Яны зусім не былі на іх падобныя: ішлі памалу і не друкавалі крок коваными ботамі, бо былі абуты ў брызентавыя чаравікі. Рамяні ў іх былі таксама брызентавыя, а не скураныя, як у немцаў. Коні, якія цягнулі савецкія прылады, былі малорослы і непрывабныя, збруя абы якая… За савецкай артылерыяй ехалі гусенічныя трактары, якія цягнулі прылады буйнейшага калібра, а за імі рухаліся тры танка… На сярэднім раздзімаўся сцяг СССР. Каля вуліцы Касцюшка адзін з танкаў раптам затармазіў, стукнуўся пра бардзюр і заваліўся набок. З вялікай працай, пры дапамозе лябёдак і пажарных машын, танк быў пастаўлены на праезную частку, і парад працягнуўся...

... Чырвонаармейцы, якiя iшлi следам, глядзеліся на гэтым фоне невыгодна. Брудныя боты, запыленыя шынялі, шчацінне на тварах. Вышыхаваныя ўздоўж абочын берасцейцы ў большасці былі наладжаны да чырвонаармейцаў ветліва. І тут да крайняга ў калоне салдату з натоўпу прыскокнула жанчына, якая паўтарала скрозь слёзы: «Родненькiя… саколікі…» – а той пхнуў яе: «Адыдзі, цётка!». Усё апешылi...

... На Шашэйнай вуліцы здаліся першыя савецкія танкі. З пачуццём найвялікай цікаўнасці і зусім агаломшаны, я пабег глядзець. Бо гэта рускія! На невялікіх грузавых машынах сядзелі салдаты ў дзіўных востраканцовых шлемах. Папярок грузавіка былі пакладзены хваёвыя дошкі, якія служылі сядушкай для байцоў, як тады звалі салдатаў. Твары ў іх былі шэрыя, няголеныя, шынялі і кароткія ватовыя курткі як быццам з чужога пляча, халявы ботаў з матэрыялу накшталт брызента. Я падышоў да адной з машын і паспрабаваў пагаварыць з салдатамі. Аднак усе якія знаходзіліся там моўчкі глядзелі ў бок. Нарэшце адзін з іх у формавай фуражцы з зоркай на рукаве заявіў, што партыя і ўрад па просьбе мясцовага насельніцтва даслалі Чырвонае войска, каб вызваліць нас ад польскіх паноў і капіталістаў. Я быў вельмі здзіўлены іх ўбогім выглядам і дзіўнай нетаварыскасцю...

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
bykov



Зарегистрирован: 18.02.2009
Сообщения: 1558
Откуда: Беларусь, Верхнедвинск

СообщениеДобавлено: 22 Jun 2011, Wed, 14:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сегодня утром фильм повторялся. Не поленился вставить флешку в приёмник.
Короче, теперь у меня есть копия вместе со вступительным словом. Если кому надо для домашней коллекции - пишите в ЛС.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
д'Артаньядзе



Зарегистрирован: 16.01.2010
Сообщения: 185
Откуда: Угрюм-Бурчеево

СообщениеДобавлено: 17 Jul 2011, Sun, 23:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Некоторые историки врут, что это был не парад, а смена гарнизонов. Германия вывод // СССР ввод.

Но мы же свидомые, мы точно знаем, что именно Сталин напал на Польшу 01.09.1939 года, и если факты говорят - что это не так, а именно - Гитлер напал, то мы не верим, и утверждаем - пусть будет для фактов хуже.


А всё остальное - как были одеты красноармейцы, и чем от них пахло - гораздо важнее, чем реальность.
От немцев пахло лучше - одеколон, Дахау, Освенцим.... В общем - Европа...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strateg



Зарегистрирован: 07.11.2009
Сообщения: 247
Откуда: Минск, Беларусь

СообщениеДобавлено: 20 Jul 2011, Wed, 12:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bykov писал(а):
Ну, перед шляхтай и шапку долой:)


Да не стоит ломать шапку... Человек на работе. Прочитайте его посты. Где хоть что-то по теме обсуждения?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bykov



Зарегистрирован: 18.02.2009
Сообщения: 1558
Откуда: Беларусь, Верхнедвинск

СообщениеДобавлено: 24 Oct 2011, Mon, 17:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В 1939 г., когда в Европе начали сгущаться тучи мировой войны, правительство буржуазной Польши, зараженное ядом антисоветизма и буржуазного национализма, отказалось от предложений Советского правительства, направленных на обеспечение безопасности СССР и Польши, и стало обострять обстановку"на советско-польской границе. К границе подтягивались польские регулярные части, активизировалась деятельность разведки. Такая политика реакционных правящих кругов дорого обошлась польскому народу.
1 сентября 1939 г. фашистская Германия напала на Польшу. Началась вторая мировая война. Трудящиеся Польши и ее армия, оставленные правительством Миколайчика, на произвол судьбы, мужественно сражались с агрессором. Однако превосходящие силы гитлеровцев, ломая сопротивление, продвигались в глубь польской территории, создавая непосредственную угрозу Советскому Союзу.

В эти суровые, тревожные дни начавшейся второй мировой войны СССР перешел к активным практическим действиям по обеспечению безопасности западной границы и защите от фашистской агрессии украинского и белорусского народов, проживавших на землях, оккупированных буржуазной Польшей в годы гражданской войны.

17 сентября 1939 г. начался освободительный поход Красной Армии в Западную Украину и Западную Белоруссию, который предотвратил порабощение народов этих районов гитлеровской Германией. В этом освободительном походе пограничные войска обеспечивали успешное продвижение частей Красной Армии, охраняли государственную границу, тылы советских войск и местных жителей от налетов банд, сформированных польскими помещиками, полицейскими, украинскими националистами. :) :) :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
bykov



Зарегистрирован: 18.02.2009
Сообщения: 1558
Откуда: Беларусь, Верхнедвинск

СообщениеДобавлено: 06 Nov 2011, Sun, 22:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://witawt.ucoz.ru/blog/zapadnaja_belarus_chto_prines_sovetskij_raj/2011-11-01-858
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
GlobusBelarusi
Site Admin


Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 9240
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 25 Dec 2011, Sun, 21:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошая подборка материалов про «воссоединение»:
http://kamunikat.org/usie_czasopisy.html?pubid=5771

«Рэдакцыя вырашыла зрабіць чарговы, № 7 «Ваўкавышчыны» тэматычным. Ён прысвячаецца невялікаму па працягласці, але важнейшаму перыяду нашай гісторыі: з 17 верасня 1939 г. па 22 чэрвеня 1941 г., або перыяду саветызацыі Заходняй Беларусі. На працягу ўсяго пасляваеннага існавання СССР гэты перыяд гісторыі не падлягаў аніякаму крытычнаму аналізу з боку савецкіх гісторыкаў. Разам з тым усё тое станоўчае, што пісалася пра гэты кавалак жыцця ў афіцыйнай гісторыяграфіі, супярэчыла шматлікім сведкам, якія добра памяталі пра тыя часы. Калі аўтар працы «Першыя Саветы» пачаў запісваць успаміны тых сведкаў на пачатку 2000-х гадоў, то іх засталося ўжо вельмі мала. Але нешматлікія ўспаміны (25 чалавек) дапоўніў багаты архіўны матэр”ял з Дзяржаўнага архіва грамадзкіх арганізацый Гродзенскай вобласці. Гэта былы партыйны архіў, які ў 1939-1941 гадах знаходзіўся ў Беластоку, а пасля вайны, апынуўшыся ў Гродне, быў на многія гады зачынены для даследчыкаў. Пасля распаду СССР архіў адчыніўся. На жаль многія справы і асобныя старонкі іншых спраў і дагэтуль забаронены для карыстання даследчыкаў. Прычым нават забаронена тое, што і блізка не тычыцца дзяржаўнай таямніцы. Напрыклад, забаронена глядзець ведамасць заробкаў пар тыйных чыноўнікаў тых часоў або скаргі працоўных у абласны партыйны камітэт. Тым не меньш, артыкул перад вамі, чытачамі. З самага пачатку, у 2005 г., ён быў напісаны на расійскай мове і друкаваўся ў Ваўкавыску ў «Местной газете». З таго часу артыкул значна папоўніўся новымі матэрыяламі. (Ад рэдактара)»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Фортификация и военная история -> Военная история Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  След.
Страница 11 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы