Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» Форум сайта «Глобус Беларуси»
Основной проект — “Глобус Беларуси
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Berlin. Republikflucht - Берлін. Уцёкі з рэспублікі
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Падарожжы Валацугі -> Вандроўкі
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Валацуга

Почётный
искатель
новых
объектов
для
«Глобуса
Беларуси»



Зарегистрирован: 14.11.2008
Сообщения: 12748

СообщениеДобавлено: 16 Jul 2023, Sun, 20:19    Заголовок сообщения: Berlin. Republikflucht - Берлін. Уцёкі з рэспублікі Ответить с цитатой

Auf Wiedersehen Lili Marlène
Reparlez-moi des roses de Gottingen
Qui m'accompagnent dans l'autre Allemagne
***
До свидания, Лили Марлен.
Расскажите мне еще раз о розах Геттингена,
Которые провожают меня в иную Германию.


увеличить до 1200x900
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Валацуга

Почётный
искатель
новых
объектов
для
«Глобуса
Беларуси»



Зарегистрирован: 14.11.2008
Сообщения: 12748

СообщениеДобавлено: 16 Jul 2023, Sun, 20:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Беларускі Берлін

Russisch-Orthodoxer Friedhof. Рускія праваслаўныя могілкі Берліна.
Тут мяне цікавілі дзве магілы.
Першая - Паўла Рыгоравіча Курлова, чыё прозвішча дала назву адной з крывавай старонак Мінска- курлоўскі растрэл. Памёр мінскі губернатар 23 чэрвеня 1923 года.

увеличить до 1200x900


Калісьці на Чыжоўскіх могілках удалося адшукаць надмагільныя помнікі ахвяраў кастрычніка 1905 года, якія былі перанесены сюды са знішчаных габрэйскіх могілак.

увеличить до 1200x900


увеличить до 900x1200


А на станцыі метро "Плошча Леніна" ўсталяваны памятны зак.

увеличить до 1200x900


І яшчэ адзін чалавек, а дакладней яго сэрца. Сэрца выхадца з беларускага шляхецкага роду Глінскіх - Міхаіла Глінкі.

увеличить до 1200x900


увеличить до 1200x900
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Валацуга

Почётный
искатель
новых
объектов
для
«Глобуса
Беларуси»



Зарегистрирован: 14.11.2008
Сообщения: 12748

СообщениеДобавлено: 16 Jul 2023, Sun, 23:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Беларускі Берлін - 2

увеличить до 1200x900


Дом па Gormannstr, 11. Тут 26 траўня 1910 года ў габрэйскай сям'і нарадзіўся "белы Армстранг" - Адольф Рознер.

увеличить до 1200x900


Не жадаючы мець аднолькавае імя з тагачасным лідарам Германіі, ён пачынае звацца кароткай формай свайго імя Адзі (Эдзі). Па зразумелых прычынах у 1933 годзе пераязджае ў Польшчу, а ў 1939 годзе перабіраецца ў Беларусь, па запрашэнню аматара джаза - Панцелеймона Панамарэнкі, з якім пазнаёміўся ў Беластоку. З 1940 года кіраўнік Дзяржаўнага джаза БСССР. У 1944 годзе атрымаў званне заслужанага артыста БССР.

увеличить до 1200x900


Пасля вайны джаз падвергся пераследу,і пасля неўдалага ўцёка за мяжу Эдзі Рознер трапляе ў магаданскі лагер. У 1954 годзе Эдзі Рознер стварае паспяховы Эстрадны аркестр, які, дарэчы, можна пабачыць у фільме "Карнавальная ноч".



У 1971 годзе Расканцэрт вымушае Рознера сысці на пенсію, пры гомельскай філармоніі ён стварае свой апошні біг-бэнд.



У 1973 годзе спаўняецца даўняя мара Рознера - яму дазваляюць выехаць у Заходні Берлін. Але пражыў там недоўга - 8 жніўня 1976 года Эдзі Рознер памірае. Пахаваны самы вядомы джазмэн Беларусі на Jüdischer Friedhof Heerstraße.

увеличить до 1200x900


***
Каб ужо не вяртацца да гэтых могілак, дадам, што яны маюць прамое дачыненне да далейшай маёй гісторыі. Старыя берлінскія габрэйскія могілкі размешчаны непадалёк - на усход ад гэтых. Пасля жніўня 1953 года хаваць габрэяў з заходняй часткі горада сталася немагчыма, таму ў Заходнім Берліне былі створаныя гэтыя могілкі.

увеличить до 1200x900
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Валацуга

Почётный
искатель
новых
объектов
для
«Глобуса
Беларуси»



Зарегистрирован: 14.11.2008
Сообщения: 12748

СообщениеДобавлено: 16 Jul 2023, Sun, 23:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

D'Allemagne ou j’écoute la pluie en vacances
D'Allemagne ou j'entends le rock en silence
***
Германия, где я слушаю дождь, отдыхая.
Германия, где я слышу рок в тишине.


увеличить до 1200x900
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Валацуга

Почётный
искатель
новых
объектов
для
«Глобуса
Беларуси»



Зарегистрирован: 14.11.2008
Сообщения: 12748

СообщениеДобавлено: 22 Jul 2023, Sat, 21:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Беларускі Берлін - 3

І яшчэ адзін раён беларускага Берліна. Раён Трэптаў. Ну, вы зразумелі...

увеличить до 1200x900


На лініі агню па Эльзенштрассэ ляжала мёртвая жанчына побач з якой была дзяўчынка... Гэтую гісторыю мы ведаем. Чалаека, які здзейсніў гэты подзвіг, звалі Трыфан Лук'яновіч. Праз пяць дзён - 29 красавіка 1945 года - ад атрыманай раны Трыфан Андрээвіч памірае. Сведкам подзвігу быў Барыс Палявы, які напісаў пра подзвіг у "Праўдзе", а пасля гэты артыкул быў змешчаны ў кнізе "Да Берліна - 896 км".

увеличить до 1200x900


Яшчэ не так даўно на Elsenbrücke была мемарыяльная шыльда подзвігу Трыфана Лук'яновіча, але нямецкія даследчыкі выявілі, што такога чалавека не існавала і шыльду прыбралі. Але мы ведаем, што тут немцы памыляюцца...

увеличить до 874x1200


увеличить до 1200x1131


8 траўня 1949 быў адкрыты самы буйны савецкі мемарыял па-за межамі СССР. Тут пахавана 7200 вайскоўцаў (4430 чалавекі неапазнаныя).

увеличить до 1200x900


Пры будаўніцтве выкарыстоўваўся камень з рэйхсканцалярыі - былога палаца Радзвілаў.

І яшчэ колькі здымкаў беларускіх старонак Трэптаў-парка.

увеличить до 1200x900


увеличить до 1200x900


увеличить до 1200x900


увеличить до 1200x900


***

- Старший сержант Трифон Лукьянович, - представился мне один из них, худощавый, белокурый, обладатель грохочущего баса.
…- Что такое? Почему собрались? - спросил капитан.
- Ребенок там, - пояснил один из бойцов. - Чу, слышите, плачет.
…Действительно, сквозь пулеметную стрельбу и редкие разрывы мин доносился детский плач.
…И вдруг какая-то фигура молча метнулась к стене. Лишь в следующую минуту, когда человек перемахнул через бруствер, сверкнув орденами и медалями, я понял, что это Трифон Лукьянович. Перепрыгнув бруствер, он сразу же распластался на асфальте и, пользуясь прикрытием развалин, пополз туда, откуда доносился плач. Из дома напротив по нему стреляли. Пули зло взвизгивали, отрикошетив об асфальт, но он находился в мертвом промежутке, был для них недосягаем. Так он дополз до разрушенного уличного туалета. Потом мы увидели его с ребенком на руках. Он сидел под защитой обломков стены, точно бы обдумывая, как же ему дальше быть. Потом прилег и, держа ребенка, двинулся обратно. Но теперь двигаться по-пластунски ему было трудно. Ноша мешала ползти на локтях. Он то и дело ложился на асфальт и затихал, но, отдохнув, двигался дальше. Теперь он был близко, и видно было, что он весь в поту, волосы, намокнув, лезут в глаза, и он не может их даже откинуть, ибо обе руки заняты. Он уже тут, рядом, почти у самого бруствера. Кажется, протяни руку и до него дотронешься, однако над бруствером гуляет смерть.
…высокая фигура Лукьяновича на миг возникла над бруствером, а потом как бы соскользнула вниз в подвал. На руках солдата была маленькая, белокурая, кудрявая девочка. Вцепившись ручонками в его гимнастерку, она приникла личиком к его орденам и медалям. Но, очутившись у своих, Лукьянбвич стал как-то странно опускаться, будто ноги у него таяли.
- Возьмите девчонку, - хрипло произнес он и, передав ребенка в чьи-то руки, сполз по стене на пол…
…- И ведь что самое дивное, что семья Лукьяновича в Минске вся погибла, весь его род. - рассказывал час спустя, подкручивая свои усики, капитан, когда мы снова сидели с ним в каморке истопника. - Это еще в первые дни войны было. Деревню, где его родня жила, сожгли… Вот это-то тут, по-моему, самое важное.
(Б. Полевой «До Берлина - 896 км»).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Валацуга

Почётный
искатель
новых
объектов
для
«Глобуса
Беларуси»



Зарегистрирован: 14.11.2008
Сообщения: 12748

СообщениеДобавлено: 12 Sep 2023, Tue, 0:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сваю гісторыю варта пачаць з палаца Цыцыліенхоф у Патсдаме.

увеличить до 1200x900


Летам 1945 года тут адбывалася знакамітая канферэнцыя, вынікам якой стаў перадзел свету і хуткі пачатак "халоднай вайны".

увеличить до 1200x900


За круглым сталом, зробленым у Маскве, вырашаўся лёс Еўропы.

увеличить до 1200x900


Вядома, не абышлося і без беларусаў.

увеличить до 1200x900
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Валацуга

Почётный
искатель
новых
объектов
для
«Глобуса
Беларуси»



Зарегистрирован: 14.11.2008
Сообщения: 12748

СообщениеДобавлено: 12 Sep 2023, Tue, 0:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гісторыя першая. Скачок на свабоду.

увеличить до 1200x900


13 жніўня 1961 года распачалася аперацыя "Роза" з мэтай узвядзення Берлінскага мура. Спачатку гэта была часовая загарода з калючага дроту вышынёй менш за метр. Праз два дні адбыўся першы і адзін з найбольш знакамітых ўцёкаў у Заходні Берлін. Выпадак патрапіў на здымкі, а ў траўні 2011 года здымак "Скачок на свабоду" быў уключаны ў праграму ЮНЭСКА "Памяць свету".



На здымку малады усходнегерманскі памежнік Конрад Шуман.
Уцёк не прынёс яму шчасця і сапраўднай свабоды. Ён вельмі шмат перажываз за сваіх сваякоў і баяўся пераследу сваіх саслужбоўцаў. Шуман пакутаваў на дэпрэсію у выніку якой і скончыў сваё жыццё самагубствам, павесіўшыся ў садзе свайго дома.
А месца на Brunnenstraße 47 стала першай кропкай у маім падарожжы ўздоўж берлінскага мура.

увеличить до 1200x900


увеличить до 1200x900
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GlobusBelarusi
Site Admin


Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 11120
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 14 Sep 2023, Thu, 15:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цудоўна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Валацуга

Почётный
искатель
новых
объектов
для
«Глобуса
Беларуси»



Зарегистрирован: 14.11.2008
Сообщения: 12748

СообщениеДобавлено: 28 Oct 2023, Sat, 0:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гісторыя другая. Першая ахвяра мура ганьбы.

На ходніку Бернауэр-штрасэ можна ўбачыць шыльду: "Ахвяра мура ганьбы. Іда Зікман. 22.8.1961"

увеличить до 1200x900


Гэта першая вядомая ахвяра берлінскага мура. Яна жыла па адрасе Bernauer Straße 48. Па загадзе Ульбрыхта 18 жніўня 1961 года вокны першых паверхаў, а таксамы выхады, што вялі на Захад, пачалі закладаць цэглай. 21 жніўня гэта адбылося і ў доме Іды. Наступнай раніцай, за дзень да свайго 59-годдзя, яна выкідвае з вакна сваёй кватэры на чацвёртым паверсе коўдры і іншыя рэчы, пасля чаго робіць свой скачок на свабоду. Яна атрымае несумяшчальныя з жыццём траўмы і памрэ па дарозе ў лякарню. Іда Зікман будзе пахаваная пад сцягам Заходняга Берліна, а дамы на ўсходнім баку будуць знесеныя ў 1963 годзе і на іх месцы паўстане бетонны мур.


Мемарыял Іды Зікман ля яе дома.

увеличить до 1200x900


увеличить до 1200x900


увеличить до 1200x900


Сучасны выгляд месца трагедыі.

увеличить до 1200x900


Ахвяры Бернауэр-штрасэ.

***
Мемарыял "Вокны памяці". Іда Зікман і некаторыя ахвяры "мура ганьбы" з якімі пазнаёмлюсь пазней - Гюнтэр Літфін, Пітар Фехтар, Хайнц Сакалоўскі, Крыс Гефрой, Вінфрыд Фройденберг.

увеличить до 1200x900


увеличить до 1200x900


увеличить до 1200x900


увеличить до 1200x900


увеличить до 1200x900


увеличить до 1200x900


увеличить до 1200x900
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Валацуга

Почётный
искатель
новых
объектов
для
«Глобуса
Беларуси»



Зарегистрирован: 14.11.2008
Сообщения: 12748

СообщениеДобавлено: 28 Oct 2023, Sat, 0:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ich habe eine kleine Wildblume
Eine Flamme, die zwischen den Wolken bluht
D'Allemagne j'ai une petite fleur dans le cœur
Qui est comme l’idée du Bonheur
Qui va grandir comme un arbre.
***
У меня есть маленький полевой цветок,
Пламя, цветущее меж облаками.
Германия, у меня в сердце маленький цветок.
Он словно воплощение счастья,
И скоро он вырастет огромным, как дерево.


увеличить до 1200x900


увеличить до 1200x900


увеличить до 1200x900


увеличить до 1200x900


увеличить до 1200x900
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Валацуга

Почётный
искатель
новых
объектов
для
«Глобуса
Беларуси»



Зарегистрирован: 14.11.2008
Сообщения: 12748

СообщениеДобавлено: 13 Nov 2023, Mon, 23:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гісторыя трэццяя. Гюнтэр Літфін.

24 жніўня 1961 года ля галоўнага чыгуначнага вакзала Берліна прагучаў стрэл, які аказаўся трапным, а малады Гюнтэр Літфін стаў першай ахвярай прыцэльнага агню на мяжы.

увеличить до 800x857


увеличить до 1200x900


увеличить до 1200x900


Яшчэ да ўзнікнення мура 24-гадовы шавец з Усхода набыў кватэру ў Заходнім Берліне, дзе ён і працаваў. 12 жніўня ён разам з братам займаўся яе ўладкаваннем, але вярнуцца ў яе яму было ненаканавана лёсам.
22 жніўня, ужо на дзесяты дзень ад будаўніцтва мура, Палітбюро СЕПГ выдала загад адкрываць агонь па ўсім уцекачам. На наступны дзень усім памежнікам былі выдадзены баявыя патроны.
24 жніўня 1961 года, пасля 11 дзён ад пачатку будаўніцтва мура, быў застрэлены ў Гумбальдцкім порце пры спробе даплыць праз Шпрэе да берага Заходняга Берліна. Куля транспартнай паліцыі трапіла ў патыліцу. Толькі праз тры гадзіны яго цела з ракі дастала пажарная служба.

увеличить до 800x1166


31 жніўня на могілках святой Ядзвігі адбылося развітанне з першай ахвярай мура ганьбы.

увеличить до 1200x900




увеличить до 1024x768


Сёння на магіле Гюнтэра іншы помнік і адшукаць яго даволі складана. Калі хто будзе на гэтых могілках, то арыентавацца можна на нумар участка.

увеличить до 1200x900


увеличить до 1200x900


1962 год, памятны знак на беразе да якога не даплыў Гюнтэр Літфін.

увеличить до 980x490


На беразе канала Шпандау захавалася вышка былога каманднага пункта Кільскі кут (Kieler Eck). Дарэчы, з 302 вартавых і назіральных вышак на ўздоўж 155 кіламетровай мяжы захаваляся толькі тры. Сёння на ёй размешчаная памятная шыльда Гюнтэру Літфіну і ўсім ахвярам дыктатуры СЕПГ.

увеличить до 1200x900


увеличить до 1200x900


увеличить до 1200x900
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Валацуга

Почётный
искатель
новых
объектов
для
«Глобуса
Беларуси»



Зарегистрирован: 14.11.2008
Сообщения: 12748

СообщениеДобавлено: 13 Nov 2023, Mon, 23:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гісторыя чацвёртая. Помнік "невядомай ахвяры мура".

увеличить до 1200x900


Гэты помнік размешчаны на заходнім беразе канала Тэльтаў. 29 жніўня 1961 года пры спробе ўцёкаў праз яго быў застрэлены 27-гадовы жыхар Усходняга Берліна.

увеличить до 1200x900


Па яму было выпушчана 30 куль і ад атрыманых ранаў ён патануў.
Газеты ГДР пасля напісалі: «Прыспешнік «халоднай вайны» не змог выканаць сваю місію. Вош на целе нашай працоўнай і сялянскай дзяржавы была раздушана перш, чым яна паспела ўкусіць».
Імя ахвяры не публікавалася, а сваякі дазналіся пра яе лёс толькі пасля таго як мур упаў. Гэта быў Роланд Хофф...

увеличить до 1200x900
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Валацуга

Почётный
искатель
новых
объектов
для
«Глобуса
Беларуси»



Зарегистрирован: 14.11.2008
Сообщения: 12748

СообщениеДобавлено: 15 Nov 2023, Wed, 23:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гісторыя пятая. КПП Чарлі.

27-28 кастрычніка 1961 года на Фрыдрыхштрасэ адбылося танкавае супрацьстаянне часоў Берлінскага крызіса.

увеличить до 1024x772


Фактычна гэта было першае адкрытае ваеннае супрацьстаянне паміж СССР і ЗША. Савецкая выведка данесла Хрушчову пра падрыхтоўку амерыканскай спробы знесці памежныя збудаванні на Фрыдрыхштрасэ. Да КПП "Чарлі" прыбылі тры амерыканскія джыпы з вайсковымі і цывільнымі людзьмі, за імі рухаліся бульдозеры і 10 танкаў. У адказ з супрацьлеглаглага боку прыбыла 7-я танкавая рота капітана Войчанкі. Апазнавальныя знакі на савецкіх танках былі замазаныя брудам, каб стварыць уражанне пра іх датычнасць да войскаў ГДР. Танкі стаялі насупраць адзін аднога на працягу ўсёй ночы, а раніцай 28 кастрычніка савецкая тэхніка была адведзена. Пасля чаго Фрыдрыхштрасэ пакінулі і амерыканцы.
На Фрыдрыхштрасэ сёння:

увеличить до 942x1200

Сапраўдны памежны слуп - элемент "найлепшай у свеце сістэмы бяспекі межаў".

увеличить до 1200x900


увеличить до 1200x900


увеличить до 1200x900


увеличить до 1200x900


увеличить до 1200x900


увеличить до 1200x900


увеличить до 1200x900


увеличить до 1200x900


Трэба зазначыць, што сапраўдная пабудова чэк-пойнта Чарлі, якая размяшчалася тут у 1989 годзе зараз знаходзіцца на тэрыторыі музея саюзнікаў.

увеличить до 1200x900


Непадалёк ёсць адзін з самых шчымлівых помнікаў, прысвечаных падзенню мура - скульптурная кампазіцыя "Дзень, калі ўпаў мур", адкрытая ў 1998 годзе.

увеличить до 1200x900


увеличить до 1200x900


увеличить до 1200x900


Але ад моманту танкавага супрацьстаяння да моманту, калі людзі свабодна перасеклі мяжу ля чэкпоінта Чарлі заставалася доўгіх 28 гадоў.

увеличить до 1200x800
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Валацуга

Почётный
искатель
новых
объектов
для
«Глобуса
Беларуси»



Зарегистрирован: 14.11.2008
Сообщения: 12748

СообщениеДобавлено: 17 Nov 2023, Fri, 21:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гісторыя шостая. Апошні цягнік на свабоду.

Машыніст Harry Deterling не надта хацеў жыць ва Усходняй Германіі. Напачатку снежня да яго дайшла інфармацыя пра закрыццё чыгуначнага злучэння з Заходнім Берлінам. Ён не стаў адкладаць уцёкі і сказаў сваякам і блізкім, што 5 снежня 1961 года ў 19.33 са станцыі Араніенбург адыдзе апошні цягнік на свабоду. Прыкладна ў 20.50 на вялікай хуткасці лакаматыў праязджае міма памежнай станцыі Альбрэхтсхоф.

увеличить до 1200x900


увеличить до 1200x900


Машыніст і качагар хаваюцца ў тэндары для вугалю, бо баяліся стрэлаў памежнікаў. Праз 2,5 км, незадоўга да станцыі Шпандау-Вэст машыніст спыняе цягнік. 25 пасажыраў цягніка застаецца на Захадзе, а 7 па шпалах вяртаюца ва Усходні Берлін.

увеличить до 1200x900


На наступны дзень чыгуначны рух быў спынены, пуці ўзарваныя, усталяваныя загароды.

увеличить до 1200x860
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Валацуга

Почётный
искатель
новых
объектов
для
«Глобуса
Беларуси»



Зарегистрирован: 14.11.2008
Сообщения: 12748

СообщениеДобавлено: 17 Nov 2023, Fri, 22:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

D'Allemagne j'ai des histoires d'amour sincere
Je plane sur des musiques d'Appolinaire
D'Allemagne le romantisme est plus violent
Les violons jouent toujours plus lents
Des valses viennoises ordinaires
***
Германия, я искренне влюбляюсь,
Я парю, слушая музыку Апполинера.
Германия, романтизм здесь не столь утонченный.
Скрипачи всегда медленнее играют
Привычные венские вальсы.


увеличить до 1200x900


увеличить до 1200x900


увеличить до 1200x900


увеличить до 1200x900
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Падарожжы Валацугі -> Вандроўкі Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы