Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» Форум сайта «Глобус Беларуси»
Основной проект — “Глобус Беларуси
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Ставка российской армии в Барановичах: где?
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Фортификация и военная история -> Военная история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
fortressby



Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065

СообщениеДобавлено: 12 Mar 2009, Thu, 17:36    Заголовок сообщения: Ставка российской армии в Барановичах: где? Ответить с цитатой

Всем известный факт о том что во время ПМВ в Барановичах размещалась ставка верховного главнокомандующего русской армией великого князя Николая Николаевича . Которую несколько раз посещал царь Николай II.
Но вот нигде не встречал информации о том где же располагалась эта ствака?
Вернее информация некоторая всетаки встречается, но очень скудная и противоречиваю.
Наиболее интересной и правдоподобной выглядит информация из книги Б. Такман "Августовские пушки".
Вот этот фрагмент:

Данилов был вместе с великим князем в ставке в Барановичах. Спокойное место в лесу, где ставка находилась в течение года, было выбрано потому, что Барановичи стояли на стыке северо-южной железной дороги с главной линией Москва — Варшава. Отсюда производилось руководство обоими фронтами, германским и австрийским. Великий князь со своей свитой, старшими офицерами Генерального штаба и союзными военными атташе, жил и ел в вагонах, потому что оказалось, что дом, предназначенный для верховного главнокомандующего, находился слишком далеко от дома начальника станции, где разместились оперативный и разведывательный отделы. Для защиты вагонов от солнца над ними были возведены навесы, а также проложены деревянные тротуары, в станционном саду устроен легкий павильон с занавесками, где летом была столовая.

Все было просто, за удобствами не гнались. Помехой являлись только низкие двери, входя в которые очень высокий великий князь всегда набивал шишки. Поэтому все притолоки белели наклеенными бумажками, чтобы обратить его внимание и заставить вовремя нагнуться.


Википедия дает такую информацию.

http://ru.wikipedia.org/wiki/арановичи

С началом Первой мировой войны здесь размещались крупные военные силы российских войск, и некоторое время размещалась Ставка Верховного главнокомандующего русских войск (в районе расположения железнодорожной бригады неподалёку от станции Барановичи-Полесские), куда 10 раз приезжал царь Николай II.

Фрагмент дневника Николая II в котором упоминается о ставке:

[1915 год] 22-го июня. Понедельник. Все утро ожидал телеграммы от Николаши; после чая немного погулял. Наконец в 11.45 получил известие и тотчас же сел в мотор и со всеми лицами свиты отправился через Слоним, Ружаны и Пружаны в Беловеж, куда прибыл в 3 1/2. После холодного завтрака обошел дворец и поехал в Зверинец. Видели там большое стадо зубров и оленей. Эти звери и знакомые места напомнили о многом хорошем! Проехав лесными дорогами около 30 верст, выехал на Пружанское шоссе и тем же путем вернулся на Ставку к 11 час. Поезд Николаши как раз входил на свое место. Пошел к домику, где Н(иколаша) доложил о сущности его совещания с Алексеевым в Седлеце. Поужинал со своими до часа. Всего сегодня на моторе проехал 400 верст.

Из этого фрагмента можно сделать вывод что ставка всетаки была в вагонах поезда, и возможно могла менять свое место.

Много информации также дают фотографии того времени. Но они тоже противоречивы. Вот некоторые из них

Источник: http://ruzhany.narod.ru/sources/018.html

Интересно что по второй фотографии можно почти практически точно определить место в Барановичах. На заднем плане виднеются казармы "военного городка" русской армии построенных в самом начале ХХ в. Они находятся прямо напротив Полесского вокзала через железную дорогу. Многие из строений сохранились и до наших дней и самое удивительное в том что во многих из них до сих пор живут люди. На этой фотографии видны деревья но на лес это совсем не похоже.

На первой фотографии мы видим нормальный лес. На заднем плене виден жд вагон. Вот эта фотография наиболее похожа на описание ставки в лесу.
Но если это так, то где было это место?
Но это не мог быть "военный городок" возле полесского вокзала, потому что там не было леса и это практически центр города.



Император Николай II, ген. ад. гр. Фредерикс,
Свиты Его Величества генерал-майоры Воейков, гр. Граббе, кн. Долгоруков, флигель-адъютанты: полковник Нарышкин и капитан 2-го ранга Саблин, лейб-хирург Федоров.
Ставка. Апрель 1915 г.

image036.jpg
97.05 KB,   просмотрено: 26335 раз(а)

Император Николай II,
великий князь Николай Николаевич,
в группе офицеров штаба
проходят по территории Ставки.
Барановичи, 1915 г.

nik23.jpg
38.1 KB,   просмотрено: 26335 раз(а)

Фото 1915 года.
Посещение Ставки.

nikolay_1915.jpg
31.22 KB,   просмотрено: 26334 раз(а)

Императрица Александра Федоровна,
царевич Алексей, Николай II
по прибытии в военную ставку.
1916 г.

nik24.jpg
18.74 KB,   просмотрено: 26333 раз(а)

Николай II и великий князь Николай Николаевич.
1913 год.

nik2niknik.jpg
17.09 KB,   просмотрено: 26333 раз(а)

Последний раз редактировалось: fortressby (12 Mar 2009, Thu, 18:00), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
GlobusBelarusi
Site Admin


Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 9349
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 12 Mar 2009, Thu, 17:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ты про эти казармы говоришь?

baranovichi-1221.jpg
32.85 KB,   просмотрено: 26330 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
fortressby



Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065

СообщениеДобавлено: 12 Mar 2009, Thu, 17:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

еще фотографии


Император Николай II с группой офицеров осматривает "Уральскую беспрерывно-действующую переносную баню". 20 июня 1915 г., шифр П 123 сн. 1.* http://geglov2.narod.ru/Foto/Raznoe/Nikolay_II_10.htm

untitled_1801.jpg
69.76 KB,   просмотрено: 26328 раз(а)

Государь и Наследник перед проволочными заграждениями. Беларусь, осень 1915 г.

P1000424.jpg
72.41 KB,   просмотрено: 26328 раз(а)

Николай II во время приездов в Барановичи.
http://ndl-dan-tut.narod.ru/history2.html

3.jpg
10.74 KB,   просмотрено: 26328 раз(а)

Барановичи, 14 июня 1915 г

P1010550.jpg
98.06 KB,   просмотрено: 26328 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
fortressby



Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065

СообщениеДобавлено: 12 Mar 2009, Thu, 17:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И вот еще одна фотография в подтверждении того что ставка располагалась где то в лесу а это значит что врят ли она была в "военном городке". Но в тоэже время везде указано что она была недалеко от вокзала. И естественно по линии жд. Вариантов не так уж и много.
Было бы очень интересно определить где же находилось это место!



На фото из Российского государственного архива кинофотодокументов:
1915 г. Первая мировая война. Барановичи. Николай II со свитой направляется в штаб ставки.
http://www.ogoniok.com/archive/1998/4556/21-52-54/

stavka_1914-15.jpg
49.03 KB,   просмотрено: 26327 раз(а)

Последний раз редактировалось: fortressby (12 Mar 2009, Thu, 17:58), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
fortressby



Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065

СообщениеДобавлено: 12 Mar 2009, Thu, 17:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GlobusBelarusi писал(а):
Ты про эти казармы говоришь?


Ага, эти самы казармы и есть,
фото какое то странное :) того времени еще фотография? :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
fortressby



Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065

СообщениеДобавлено: 12 Mar 2009, Thu, 18:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А Николай то оказывается был путешественником! И отчеты писал :) 400 верст за день - нормально и по нынешним меркам! :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
GlobusBelarusi
Site Admin


Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 9349
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 12 Mar 2009, Thu, 18:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fortressby писал(а):
А Николай то оказывается был путешественником! И отчеты писал

Может, опубликуешь их в разделе "Путешествия"? :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
GlobusBelarusi
Site Admin


Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 9349
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 12 Mar 2009, Thu, 18:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fortressby писал(а):
Ага, эти самы казармы и есть,
фото какое то странное того времени еще фотография?

Странное - потому что ты завез нас к казармам уже почти в полной темноте. :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
GlobusBelarusi
Site Admin


Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 9349
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 12 Mar 2009, Thu, 18:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fortressby писал(а):
На первой фотографии мы видим нормальный лес. На заднем плене виден жд вагон. Вот эта фотография наиболее похожа на описание ставки в лесу.
Но если это так, то где было это место?
Но это не мог быть "военный городок" возле полесского вокзала, потому что там не было леса и это практически центр города.

А что ты к этому лесу пристал? :)
Мало в Беларуси мест, где на карте 90-летней давности лес, а сейчас поле? Или наоборот?
Я даже пару раз сталкивался с тем, что видел на советской километровке (т. е. 1950-80-е гг.)
довольно большую деревню, а стоя на том же месте на местности - только пашню до горизонта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
fortressby



Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065

СообщениеДобавлено: 12 Mar 2009, Thu, 19:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да я не приставал к лесу :)
Я просто рассуждаю так...
Написано что ставка была в лесу. Некоторые фотографии это подтверждают. На некоторых фотографиях с подписью ставка явно "военный городок". Но там леса вроде как нету. Отсюда и противоречие.
А так конечно, там где раньше был лес в наши времена его может уже давно и не быть, но у нас ведь есть карты старые вот на них можно уже искать и лес :)

Вот для примера фрагмент польской карты 1932 года.
Красным квадратиком обозначен "военный городок" а кружком - полесский вокзал.
Ну и где тут могла быть ставка?


Baran.jpg
102.55 KB,   просмотрено: 26310 раз(а)

Последний раз редактировалось: fortressby (12 Mar 2009, Thu, 19:18), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
fortressby



Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065

СообщениеДобавлено: 12 Mar 2009, Thu, 19:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот еще нашел у себя фрагмент карты вроде 1914 года, тоже центральная часть Баранович. Не помню уже где я ее стянул в интернете Embarassed

Но на этой карте вокруг "военного городка" идет жд, да не просто а еще с кучей ответвлений. Очень интересное место! И лес впритык к этому жд кольцу кое где подходит! Так что вполне где то тут и могда располагаться ставка! возможно там где я поставил стрелочки? Там жд полотно как то раздваивается или даже растраивается для каких то нужд. Если учесть что там могли стоять постоянно вагоны то тогда это все логично. Жалко что остальной части карты нету, возможно она дала бы еще ответы на вопросы.


1914_mark.jpg
59.77 KB,   просмотрено: 26307 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
fortressby



Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065

СообщениеДобавлено: 12 Mar 2009, Thu, 19:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если воспользоваться космоснимками Гугла и наложить старую карту то можно попробовать определить и примерное место где по предположениям сделанным на предыдущей карте могла располагаться ставка.
Кружок - полесский вокзал, квадрат - "военный городок" с казармами.
А предполагаемое место ставки попадает прямо на... стадион! который находится на территории Барановичского университета. Вот такие рузультаты имеем на данный момент.


BaranGoogle.jpg
113.6 KB,   просмотрено: 26304 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
fortressby



Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065

СообщениеДобавлено: 12 Mar 2009, Thu, 19:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да еще, внизу, отметка, DOT WWII, там действительно сейчас лежит немецкий круглый ДОТ второй мировой войны, по ул. З. Космодемьянской. Так вот эта отметка попадает примерно на то место где на предыдущей карте указана нижняя стрелочка :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
fortressby



Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065

СообщениеДобавлено: 12 Mar 2009, Thu, 20:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще одно описание ставки:

http://www.tio.by/cgi-bin/newspaper.cgi?t=text&id=2627

К 1914 году Барановичи были уже достаточно крупным городом с населением 30 тысяч человек, четырьмя церквями, семью школами, восемью заводами, двумя аптеками, театром и кинотеатром. К тому же, они обладали устойчивой «военной» репутацией – рядом с Барановичами размещался знаменитый Скобелевский лагерь, куда войска Виленского военного округа выводились на маневры. Поэтому неудивительно, что именно здесь с началом Великой войны разместилась Ставка Верховного главнокомандующего русской армией – великого князя Николая Николаевича. Жил великий князь по-походному просто, в железнодорожном вагоне, который стоял на запасных путях недалеко от станции Барановичи-Полесские. Надо сказать, что в отличие от других штабных чинов, не упускавших возможности «закатиться» в тот или иной барановичский ресторан или кофейню, Верховный работал буквально как вол, сутками просиживая в своем вагоне над картами. И только вечерами жители Барановичей могли видеть автомобиль Николая Николаевича, в котором главнокомандующий совершал прогулку по городской окраине…

31 июля 1915 г. в Барановичах был торжественно заложен придел местного приходского храма в честь св. Николая – так местные жители решили почтить пребывание в своем городе великого князя. Но во время закладки плохо просушенный основной камень рассыпался в куски. Николай Николаевич счел это плохим предзнаменованием для себя и не ошибся: 10 августа он был лишен поста Верховного главнокомандующего. Командование армией принял двоюродный племянник великого князя – император Николай II… Кстати, в Барановичах он побывал десять раз и сейчас считается небесным покровителем города.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
GlobusBelarusi
Site Admin


Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 9349
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 12 Mar 2009, Thu, 20:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Достаточно здраво все выглядит.

P.S. Быть может, тебе стоит заняться поисками сокровищ Наполеона? :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Фортификация и военная история -> Военная история Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы