Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» Форум сайта «Глобус Беларуси»
Основной проект — “Глобус Беларуси
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Ставка российской армии в Барановичах: где?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Фортификация и военная история -> Военная история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
fortressby



Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065

СообщениеДобавлено: 12 Mar 2009, Thu, 20:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да не вопрос! Дайте мне только карту! Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Щелкунов



Зарегистрирован: 30.12.2008
Сообщения: 1486
Откуда: Витебск

СообщениеДобавлено: 12 Mar 2009, Thu, 21:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересное исследование вы затеяли :)

Вот ещё нашел:

"Местонахождение Ставки находилось вблизи ме-
стечка Барановичи, в районе казарм железнодорожной
бригады. Казармы эти, окруженные лесом, были пусты,
так как занимавшая их бригада ушла на фронт.

К этим казармам было проведено от железнодо-
рожной магистрали несколько путей, на которых и
стали поезда штаба.

На пути, ведущем к отдельно расположенному до-
му начальника бригады, стал поезд Верховного Главно-
командующего. В этом доме поместилось управление
генерал-квартирмейстера и к нему были проведены
прямые провода связи с фронтом и Петербургом. "

"Второй поезд стоял на другом пути в небольшом
расстоянии от первого и остальные управления штаба
разместились в ближайших казарменных постройках
бригады."

V tsarskoi stavke : vospominaniia admirala Bubnova
http://www.archive.org/stream/vtsarskoistavkev008800/vtsarskoistavkev008800_djvu.txt


Последний раз редактировалось: Андрей Щелкунов (12 Mar 2009, Thu, 21:15), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Щелкунов



Зарегистрирован: 30.12.2008
Сообщения: 1486
Откуда: Витебск

СообщениеДобавлено: 12 Mar 2009, Thu, 21:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Чины штаба Верховного Главнокомандующего размещались в двух поездах. В первом поезде помещались: сам Верховный Главнокомандующий с состоящими при нем генералами и офицерами, начальник штаба, генерал-квартирмейстер, я и военные агенты иностранных держав. Во втором — все прочие.

Верховный Главнокомандующий, начальник штаба и генерал-квартирмейстер имели особые вагоны; прочие пользовались отдельными купе, исключая ген. Ронжина и Кондзеровского, которые вдвоем занимали вагон во втором поезде, и полк. Балинского казначея двора великого князя с инженером Сардаровым, начальником поезда великого князя, которые также вдвоем жили в отдельном вагоне первого поезда. Канцелярии разместились в железнодорожных домиках; генерал-квартирмейстерская часть — в домике против вагона Главнокомандующего. Поезд великого князя стоял на западной окраине железнодорожного городка, почти в лесу. Пили чай, завтракали, обедали в вагонах-столовых. "

Шавельский Георгий Иванович
Воспоминания последнего протопресвитера Русской армии и флота
http://militera.lib.ru/memo/russian/shavelsky_gi/index.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
GlobusBelarusi
Site Admin


Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 11120
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 12 Mar 2009, Thu, 21:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fortressby писал(а):
Да не вопрос! Дайте мне только карту!

Да пожалуйста:

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
fortressby



Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065

СообщениеДобавлено: 12 Mar 2009, Thu, 21:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей Щелкунов писал(а):
Интересное исследование вы затеяли :)
Вот ещё нашел:



Отличные новые детали! Есть еще над чем подумать!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
fortressby



Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065

СообщениеДобавлено: 12 Mar 2009, Thu, 21:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GlobusBelarusi писал(а):
fortressby писал(а):
Да не вопрос! Дайте мне только карту!

Да пожалуйста:



Так ты ж так все дело провалил!!! Такую карту да в отрытый доступ!!! Надо было все через ЛС перетереть! Что ж теперь делать с сокровищами? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Щелкунов



Зарегистрирован: 30.12.2008
Сообщения: 1486
Откуда: Витебск

СообщениеДобавлено: 12 Mar 2009, Thu, 22:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот этот дом начальника бригады, что упоминается. В котором разместилось управление генерал-квартирмейстера.



Мікалай ІІ, Ввярхоўны Галоўнакамандуючы Мікалай Мікалаевіч, гэнералы Янушкевіч і Данілаў каля выхада з упраўленьня гэнерал-кварцірмейсцера Штабу Вярхоўнага Галоўнакамандуючага. Царская Стаўка (Баранавічы, верасень 1914г.)
http://baranavichy.at.tut.by/Mikalaj2.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
fortressby



Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065

СообщениеДобавлено: 16 Mar 2009, Mon, 20:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я когда читал описание про отдельностоящий дом тоже обратил внимание. Это дововольно интересная деталь. Еще одна важная деталь: поезда стояли на разных путях и судя по всему недалеко друг от друга. И недалеко были казармы. И вокруг был лес.
Принимая во внимание все эти факты я еще раз более тщательно совместил имеющиеся карты 1914 года, более поздню польскую, и космоснимок Гугла. Я отрисовал на космоснимке жд пути вокруг казарм.
Также обратил по картам имеющиеся отдельно стоящие строения. На карте 1914 года оно видно отчетливо одно, обозначено на космоснимке Гугла желтым кружком с цифрой 2.
Зелеными кружками обозначены отдельные строения обозначенные на польской карте.
Если сопоставить эти строения с описанием то можно сделать выводы.
Строение номер 1: отпадает, поскольку нет возможности поставить 2 поезда на отдельных путях рядом.
Строение номер 2. Тоже отпадает, потому что само строение находиться довольно далеко от жд пути и от казарм.
Строение 3. Вроде как подходит более менее но вокруг него на карте 1914 года нету леса! А он есть на фотографиях. Поэтому тоже отпадает.
Строение 4 (там на польскойц карте в том месте на самом деле несколько строений). Если дом находился здесь то со всеми параметрами он совпадает. Есть 2 пути близко друг от друга. Есть лес. До казарм ближайших относительно недалеко.
Поэтому можно сделать предположение что ставка располагалась именно где то этом месте.
Но это просто теоретическое предположение и не более того. Возможно отдельностоящий дом был расположен в другом месте и на польской карте и на карте 1914 года не был обозначем вообще.
Но другой информации на данный момент нет :(


baranowichi_stavka.jpg
183.6 KB,   просмотрено: 15850 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Щелкунов



Зарегистрирован: 30.12.2008
Сообщения: 1486
Откуда: Витебск

СообщениеДобавлено: 16 Mar 2009, Mon, 21:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Судя по этому, все-таки номер 2.

"Впрочем, здесь нельзя не сказать о том, что военная судьба г. Барановичи была уникальной: в течение первого года войны в местечке находилась Ставка Верховного главнокомандующего – главный штаб всех вооруженных сил воюющей России. Она размещалась на территории, которую на современной карте города можно найти в Южном микрорайоне в районе недостроенного здания комбината надомного труда и улицы Свердлова.

Условия в Ставке были спартанскими. Она представляла собой находившийся в лесу участок железнодорожного полотна, на котором стояли вагоны."

"Станислав Щербаков – бывший директор краеведческого музея, уделявший в своей исследовательской и экспозиционной работе большое внимание тем историческим событиям на территории нашего края и определивший точное место, где в 1914-1915 годах в Барановичах находилась Ставка Верховного главнокомандующего."
http://www.intex-press.by/ru/726/10/234/

Двоечка стоит как раз на ул. Свердлова (сверился с картой города), а рядом с ней здание, которое по размерам и подзаброшенности территории подходит на роль недостроенного комбината.

Сам думал на домики 1 или 2.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
fortressby



Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065

СообщениеДобавлено: 17 Mar 2009, Tue, 1:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если прочитать написанное - то да, получается номер 2.
Но совершенно непонятно на чем основано это утверждение! Там нет никаких объяснений. Может он просто посмотрел на крту 1914 года гже явно видно только одно отдельностоящее строение и сделал такой вывод.
Во например в этой же статье утверждается про спартаникие условия вставке. А что конкретно? В чем они были спартанскикми? Я уверен что все что нужно для комфортной жизни в этих вагонах было. А что тогда спартанского?
Поэтому для меня пока нет уверенности что вопрос с расположением ставки решен однозначно.

Германские войска он называет оккупантами

А красная армия - освободительная: "С немногочисленным населением, которое с огромным энтузиазмом и радостью 5 января 1919 года встретило своих освободителей – красноармейцев 152 полка Западной армии..."

Вобщем вопросов много по этой статье.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
bug



Зарегистрирован: 02.08.2009
Сообщения: 38
Откуда: Барановичи

СообщениеДобавлено: 02 Aug 2009, Sun, 22:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это фрагмент кінохронікі. Может когда-нібудь мы её і увідім :(

Император Николай П, великий князь Николай Николаевич, генералы Н.Н.Янушкевич и В.Е.Войейков в группе офицеров штаба проходят по территории Ставки Верховного главнокомандующего. Барановичи, осень 1915 г. Кадр из выпуска хроники "Падение Перемышля". 1915 г. Производство Скобелевского комитета. РГАКФД. 11504.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bug



Зарегистрирован: 02.08.2009
Сообщения: 38
Откуда: Барановичи

СообщениеДобавлено: 04 Aug 2009, Tue, 1:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может поможет? :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Victogan



Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 121
Откуда: Барановичи

СообщениеДобавлено: 10 Aug 2009, Mon, 17:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Читал в местной газете, что ставка располагалась приблизительно на перекрёстке нынешних улиц Свердлова и Дзержинского
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
fortressby



Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065

СообщениеДобавлено: 10 Aug 2009, Mon, 18:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Victogan писал(а):
Читал в местной газете, что ставка располагалась приблизительно на перекрёстке нынешних улиц Свердлова и Дзержинского


Немного выше есть ссылка на статью Щербакова в Intex-press. Там говориться про ул. Свердлова.
Эта статья имелась ввиду?
Но в ней нет никаких объяснений и аргументов по поводу того что ставка располагалась именно там :(
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
fortressby



Зарегистрирован: 04.01.2009
Сообщения: 1065

СообщениеДобавлено: 12 Aug 2009, Wed, 13:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bug писал(а):
Может поможет? :)


Не очень помогает :(
Проблема в том что это схема! попробовал ее совместить с картой... ничего толкового не получается :(
Но кое что схема всетаки проясняет! Там указано место стоянки 2х поездов. И видно что они были расположены возле дома начальника станции. А это значить что всетаки местом распложения ставки будет р-н ул. Сверлова, но как точно определить это место - непонятно :(
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Фортификация и военная история -> Военная история Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 2 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы