Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» Форум сайта «Глобус Беларуси»
Основной проект — “Глобус Беларуси
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Боевые действия в Первую Мировую войну на территории Беларуси
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Фортификация и военная история -> Военная история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
iwanniegrozny



Зарегистрирован: 05.03.2019
Сообщения: 11
Откуда: Польша

СообщениеДобавлено: 05 Mar 2019, Tue, 15:03    Заголовок сообщения: Боевые действия в Первую Мировую войну на территории Беларуси Ответить с цитатой

Уважаемые Коллеги,

перевожу на польский язык книгу комбрига Н. Евсеева "Свенцянский прорыв (1915 г.): военные действия на восточном фронте мировой войны в сентябре-октябре 1915 г." Книгу можно посмотреть на сайте https://www.prlib.ru/item/363974

При переводе зачастую возникают проблемы с правильным наименованием упомянутых в книге населенных пунктов. Пользуюсь польскими картами межвоенного периода, которые можно найти на сайте http://www.kami.net.pl/kresy/ и дореволюционным российскими https://geoportal.rgo.ru/catalog/topograficheskie-karty/voenno-topograficheskaya-karta-evropeyskoy-rossii-m-1126-000

Но с некоторыми наименованиями сплошная морока (правда, таких единицы). Например, такой вот фрагмент:

"К 24.9 была определена, а к 26.9 корпусами 2-й армии была занята полоса к северу от линии Перевоз, Заскевичи, Лебедев, Хажево, Радошковичи, Логойск, р. Гайна, Ляховка, Узнацк, Красное село. Южнее эшелонировались тылы 10-й армии.
Эта полоса между корпусами делилась: 14-му арм. корпусу - севернее Сосенка, Дунай, Русаки, устье Верхняя, р. Березина, ф. М. Березино и дорогой Вязынь, Илия, Барки, Хатаевичи, далее на Лепель;..."

Никак не могу разобрать, что подразумевается под "устье Верхняя".

Если это река, то не могу найти реку с таким названием (может быть, не там ищу). Есть несколько населенных пунктов "Устье", но в в упомянутом фрагменте речь, видимо, идет о реке.

Никак также не могу найти на картах фольварк Малое Березино. Может, кто подсобит..?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GlobusBelarusi
Site Admin


Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 11120
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 05 Mar 2019, Tue, 16:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Попробуйте поискать на подвижной карте "Глобуса Беларуси", там сразу несколько старых карт можно одновременно изучать:
https://orda.of.by/.map/?54.419246,27.29609&m=1v/14,rkka/14,3v/13,wig/14
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
iwanniegrozny



Зарегистрирован: 05.03.2019
Сообщения: 11
Откуда: Польша

СообщениеДобавлено: 06 Mar 2019, Wed, 8:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ура, удалось найти М.Березино (господа), спасибо Админу за наводку с поисковиком!

И вот еще такой фрагмент книги:

"С 6.10 средствами фронта начались работы по благоустройству военных дорог: а) 4-му арм. корпусу - Козяны, Васюки, Табалы, Великое село, Германовичи, Куриловичи, Диска; б) 14-му арм. корпусу - Девятники, Ламижейка, Осиногородок, Сосновка, Дубовка, Дорошки, Ореховно, Полоцк;.."

Девятники - это, возможно, на самом деле Десятники (деревня в Минской области). А вот с Лимежейкой - опять проблема
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GlobusBelarusi
Site Admin


Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 11120
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 06 Mar 2019, Wed, 15:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

iwanniegrozny писал(а):
Девятники - это, возможно, на самом деле Десятники (деревня в Минской области).

Или Девятни под Сморгонью, ближе к Жодишкам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
iwanniegrozny



Зарегистрирован: 05.03.2019
Сообщения: 11
Откуда: Польша

СообщениеДобавлено: 06 Mar 2019, Wed, 17:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GlobusBelarusi писал(а):

Или Девятни под Сморгонью, ближе к Жодишкам.


Кстати да, похоже на то. Насколько я понимаю, при описании военных дорог указываются населенные пункты в порядке их постепенного удаления от фронта в сторону тыла, в таком случае Осиногородок расположен как раз ближе к тылу (к Полоцку), т.е. к северо-востоку от Девятней. Теперь понятно, где следует искать "Ламижейку" (между Девятнями и Осиногородком)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёха



Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2541
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: 07 Mar 2019, Thu, 0:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

iwanniegrozny писал(а):
Ламижейка


Ёсць Ламіжына ў Пастаўскім раёне, пэўна, яно.
https://orda.of.by/.map/?55.154352,26.991502&m=bing/17,visicom/12,e/13,wig/13
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
iwanniegrozny



Зарегистрирован: 05.03.2019
Сообщения: 11
Откуда: Польша

СообщениеДобавлено: 07 Mar 2019, Thu, 9:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лёха писал(а):


Ёсць Ламіжына ў Пастаўскім раёне, пэўна, яно.
https://orda.of.by/.map/?55.154352,26.991502&m=bing/17,visicom/12,e/13,wig/13


Вялікі дзякуй!
"Геаграфічны" падыходзіць

Осталось только найти "в ряду" Сосенка, Дунай, Русаки, устье Верхняя, р. Березина, ф. М. Березино это самое устье Верхнее
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
iwanniegrozny



Зарегистрирован: 05.03.2019
Сообщения: 11
Откуда: Польша

СообщениеДобавлено: 07 Mar 2019, Thu, 10:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нашел по наводке коллеги Лёхи "Ламижейку" на старой карте, которой, видимо, пользовался Евсеев. Это З. (застенок) Ламиженка - автор неправильно переписал название с карты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
iwanniegrozny



Зарегистрирован: 05.03.2019
Сообщения: 11
Откуда: Польша

СообщениеДобавлено: 07 Mar 2019, Thu, 21:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И как, Коллеги, может кто-то все же знает, что это за "устье Верхняя"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Dehty



Зарегистрирован: 22.04.2014
Сообщения: 1014
Откуда: Вiлейка

СообщениеДобавлено: 08 Mar 2019, Fri, 16:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Калі трэба памочнік, то магу паўдзельнічаць у пошуку.
Толькі хацелася б удакладніць: дзе ў вас атрымаліся "Дунай" і "ф. М. Березино"; і каторыя з Русакоў больш падыйшлі? Недзе сярод іх і будзе тое "устье Верхняя". У кнізе мноства памылак ці тыпаграфскіх апячатак у назвах геаграфічных месц, хутчэй за ўсё і "устье" можа быць зусім не воднай кропкай.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
iwanniegrozny



Зарегистрирован: 05.03.2019
Сообщения: 11
Откуда: Польша

СообщениеДобавлено: 09 Mar 2019, Sat, 1:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Dehty писал(а):
Калі трэба памочнік, то магу паўдзельнічаць у пошуку.
Толькі хацелася б удакладніць: дзе ў вас атрымаліся "Дунай" і "ф. М. Березино"; і каторыя з Русакоў больш падыйшлі? Недзе сярод іх і будзе тое "устье Верхняя". У кнізе мноства памылак ці тыпаграфскіх апячатак у назвах геаграфічных месц, хутчэй за ўсё і "устье" можа быць зусім не воднай кропкай.


Приветствую Вас!
М.Березино нашел здесь
https://orda.of.by/.map/?53.833791,28.975872&m=1v/14,rkka/14,3v/13,wig/14
Там же рядом и река Березина

А в книге - да, Вы правы, действительно масса опечаток, иногда вместо буквы А автор пишет букву Д.
Из всей книги самостоятельно или с помощью добрых людей удалось разгадать все, кроме "устье Верхняя"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёха



Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2541
Откуда: Менск

СообщениеДобавлено: 09 Mar 2019, Sat, 9:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

iwanniegrozny

А можа Усцье і Верхняя - гэта 2 населеных пункта?

Ёсць Усцье побач з Беразіно
https://orda.of.by/.map/?53.656872,28.867909&m=1v/14,rkka/14,3v/13,wig/14
Праўда. гэта далекавата ажд усіх папярэдніх населеных пунктаў, пэўна, трэба іншае Беразіно шукаць. Напрыклад, Беразіно на рацэ Беразіна ў Докшыцкім раёне:
https://orda.of.by/.map/?54.908223,28.194138&m=1v/14,rkka/14,3v/13,wig/14

А так 2Усцья ёсць у Браслаўскім раёне, адно ў Верхнядзьвінскім

А Верхняе ёсць у Глыбоцкім раёне
https://orda.of.by/.map/?55.162224,27.501312&m=1v/14,rkka/14,3v/13,wig/14
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
iwanniegrozny



Зарегистрирован: 05.03.2019
Сообщения: 11
Откуда: Польша

СообщениеДобавлено: 09 Mar 2019, Sat, 11:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лёха

Большое Вам спасибо за подсказку с еще одним Березино.
Смущает то, что в тексте книги буква "М" перед Березино указана с большой буквы - т.е. сокращенно "Малое", а на карте по Вашей ссылке "м" указана с маленькой - т.е. "местечко" (если я правильно понимаю).
Потом в тексте книги указано, что это фольварк, а на старой карте (там, где "М" с большой буквы) указано "госп. дв." - т.е. "господский двор", что примерно и означает фольварк.
https://orda.of.by/.map/?53.837286,28.980249&m=1v/14,rkka/14,3v/13,wig/14

Хотя автор (или наборщик текста) мог и напутать, буду по карте и тексту проверять эту версию :)

Вообще, большое спасибо Вам за подсказку и наводку с другими наименованиями.

Я исходил из того, что раз рядом есть Березина, то устье Верхняя - это место впадения реки Верхняя в Березину.
Но в соседней ветке Карты, схемы, планы Валацуга подсказал, что реки с таким наименованием нет
http://knihi.com/none/Blakitnaja_kniha_Bielarusi.html#93

Может быть, Вы правы и там нет запятой между "Устье" и "Верхняя"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GlobusBelarusi
Site Admin


Зарегистрирован: 06.10.2008
Сообщения: 11120
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 09 Mar 2019, Sat, 15:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

iwanniegrozny писал(а):
Потом в тексте книги указано, что это фольварк, а на старой карте (там, где "М" с большой буквы) указано "госп. дв." - т.е. "господский двор", что примерно и означает фольварк.

На разных старых картах так и есть: для одних и тех же топонимов где-то "Госп. дв.", где-то "Фольварк", а где-то "Двор".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Dehty



Зарегистрирован: 22.04.2014
Сообщения: 1014
Откуда: Вiлейка

СообщениеДобавлено: 10 Mar 2019, Sun, 2:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Знайшоў ткі я "вусце Верхняя", хоць і большую частку часу шукаў у Заходняй Бярэзіне (дзе дарэчы таксама фальваркі "Беразіно" былі). Але адзіны варыянт, што склаўся як пасьянс, атрымоўваецца наступны:


https://goo.gl/maps/2V6TPQMHD1k

Суадносіцца на поўнач ад
Цитата:
к 26.9 корпусами 2-й армии была занята полоса к северу от линии Перевоз, Заскевичи, Лебедев, Хажево, Радошковичи, Логойск, р. Гайна, Ляховка, Узнацк, Красное село.

І вельмі супадае з "дзеяннямі кавалерыі 2-й і 5-й армій 26-29.09.1915" (схема № 20)



Такім чынам:
- Сосенка 54.5100267,27.2199368
- Дунаі 54.454709, 27.494145
- Русакі 54.499333,27.771838
- вусце ракі Верхняя 54.701977,28.179371 ( https://orda.of.by/.map/?54.701977,28.179371&m=3v/12 )
- рака Бярэзіна - на поўнач ад вусця
- фальварак М.Беразіно 54.9064316,28.1707907
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум сайта «Глобус Беларуси» -> Путешествия -> Фортификация и военная история -> Военная история Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы