Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
fortressby
Зарегистрирован: 04.01.2009 Сообщения: 1065
|
Добавлено: 12 Mar 2009, Thu, 20:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Да не вопрос! Дайте мне только карту!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Щелкунов
Зарегистрирован: 30.12.2008 Сообщения: 1486 Откуда: Витебск
|
Добавлено: 12 Mar 2009, Thu, 21:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересное исследование вы затеяли :)
Вот ещё нашел:
"Местонахождение Ставки находилось вблизи ме-
стечка Барановичи, в районе казарм железнодорожной
бригады. Казармы эти, окруженные лесом, были пусты,
так как занимавшая их бригада ушла на фронт.
К этим казармам было проведено от железнодо-
рожной магистрали несколько путей, на которых и
стали поезда штаба.
На пути, ведущем к отдельно расположенному до-
му начальника бригады, стал поезд Верховного Главно-
командующего. В этом доме поместилось управление
генерал-квартирмейстера и к нему были проведены
прямые провода связи с фронтом и Петербургом. "
"Второй поезд стоял на другом пути в небольшом
расстоянии от первого и остальные управления штаба
разместились в ближайших казарменных постройках
бригады."
V tsarskoi stavke : vospominaniia admirala Bubnova
http://www.archive.org/stream/vtsarskoistavkev008800/vtsarskoistavkev008800_djvu.txt
Последний раз редактировалось: Андрей Щелкунов (12 Mar 2009, Thu, 21:15), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Щелкунов
Зарегистрирован: 30.12.2008 Сообщения: 1486 Откуда: Витебск
|
Добавлено: 12 Mar 2009, Thu, 21:09 Заголовок сообщения: |
|
|
"Чины штаба Верховного Главнокомандующего размещались в двух поездах. В первом поезде помещались: сам Верховный Главнокомандующий с состоящими при нем генералами и офицерами, начальник штаба, генерал-квартирмейстер, я и военные агенты иностранных держав. Во втором — все прочие.
Верховный Главнокомандующий, начальник штаба и генерал-квартирмейстер имели особые вагоны; прочие пользовались отдельными купе, исключая ген. Ронжина и Кондзеровского, которые вдвоем занимали вагон во втором поезде, и полк. Балинского казначея двора великого князя с инженером Сардаровым, начальником поезда великого князя, которые также вдвоем жили в отдельном вагоне первого поезда. Канцелярии разместились в железнодорожных домиках; генерал-квартирмейстерская часть — в домике против вагона Главнокомандующего. Поезд великого князя стоял на западной окраине железнодорожного городка, почти в лесу. Пили чай, завтракали, обедали в вагонах-столовых. "
Шавельский Георгий Иванович
Воспоминания последнего протопресвитера Русской армии и флота
http://militera.lib.ru/memo/russian/shavelsky_gi/index.html
|
|
Вернуться к началу |
|
|
GlobusBelarusi Site Admin
Зарегистрирован: 06.10.2008 Сообщения: 11201 Откуда: Минск
|
Добавлено: 12 Mar 2009, Thu, 21:12 Заголовок сообщения: |
|
|
fortressby писал(а): | Да не вопрос! Дайте мне только карту! |
Да пожалуйста:
|
|
Вернуться к началу |
|
|
fortressby
Зарегистрирован: 04.01.2009 Сообщения: 1065
|
Добавлено: 12 Mar 2009, Thu, 21:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей Щелкунов писал(а): | Интересное исследование вы затеяли :)
Вот ещё нашел:
|
Отличные новые детали! Есть еще над чем подумать!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
fortressby
Зарегистрирован: 04.01.2009 Сообщения: 1065
|
Добавлено: 12 Mar 2009, Thu, 21:56 Заголовок сообщения: |
|
|
GlobusBelarusi писал(а): | fortressby писал(а): | Да не вопрос! Дайте мне только карту! |
Да пожалуйста:
|
Так ты ж так все дело провалил!!! Такую карту да в отрытый доступ!!! Надо было все через ЛС перетереть! Что ж теперь делать с сокровищами?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Щелкунов
Зарегистрирован: 30.12.2008 Сообщения: 1486 Откуда: Витебск
|
Добавлено: 12 Mar 2009, Thu, 22:10 Заголовок сообщения: |
|
|
А вот этот дом начальника бригады, что упоминается. В котором разместилось управление генерал-квартирмейстера.
Мікалай ІІ, Ввярхоўны Галоўнакамандуючы Мікалай Мікалаевіч, гэнералы Янушкевіч і Данілаў каля выхада з упраўленьня гэнерал-кварцірмейсцера Штабу Вярхоўнага Галоўнакамандуючага. Царская Стаўка (Баранавічы, верасень 1914г.)
http://baranavichy.at.tut.by/Mikalaj2.html
|
|
Вернуться к началу |
|
|
fortressby
Зарегистрирован: 04.01.2009 Сообщения: 1065
|
Добавлено: 16 Mar 2009, Mon, 20:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Я когда читал описание про отдельностоящий дом тоже обратил внимание. Это дововольно интересная деталь. Еще одна важная деталь: поезда стояли на разных путях и судя по всему недалеко друг от друга. И недалеко были казармы. И вокруг был лес.
Принимая во внимание все эти факты я еще раз более тщательно совместил имеющиеся карты 1914 года, более поздню польскую, и космоснимок Гугла. Я отрисовал на космоснимке жд пути вокруг казарм.
Также обратил по картам имеющиеся отдельно стоящие строения. На карте 1914 года оно видно отчетливо одно, обозначено на космоснимке Гугла желтым кружком с цифрой 2.
Зелеными кружками обозначены отдельные строения обозначенные на польской карте.
Если сопоставить эти строения с описанием то можно сделать выводы.
Строение номер 1: отпадает, поскольку нет возможности поставить 2 поезда на отдельных путях рядом.
Строение номер 2. Тоже отпадает, потому что само строение находиться довольно далеко от жд пути и от казарм.
Строение 3. Вроде как подходит более менее но вокруг него на карте 1914 года нету леса! А он есть на фотографиях. Поэтому тоже отпадает.
Строение 4 (там на польскойц карте в том месте на самом деле несколько строений). Если дом находился здесь то со всеми параметрами он совпадает. Есть 2 пути близко друг от друга. Есть лес. До казарм ближайших относительно недалеко.
Поэтому можно сделать предположение что ставка располагалась именно где то этом месте.
Но это просто теоретическое предположение и не более того. Возможно отдельностоящий дом был расположен в другом месте и на польской карте и на карте 1914 года не был обозначем вообще.
Но другой информации на данный момент нет :(
183.6 KB,
просмотрено: 16117 раз(а)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Щелкунов
Зарегистрирован: 30.12.2008 Сообщения: 1486 Откуда: Витебск
|
Добавлено: 16 Mar 2009, Mon, 21:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Судя по этому, все-таки номер 2.
"Впрочем, здесь нельзя не сказать о том, что военная судьба г. Барановичи была уникальной: в течение первого года войны в местечке находилась Ставка Верховного главнокомандующего – главный штаб всех вооруженных сил воюющей России. Она размещалась на территории, которую на современной карте города можно найти в Южном микрорайоне в районе недостроенного здания комбината надомного труда и улицы Свердлова.
Условия в Ставке были спартанскими. Она представляла собой находившийся в лесу участок железнодорожного полотна, на котором стояли вагоны."
"Станислав Щербаков – бывший директор краеведческого музея, уделявший в своей исследовательской и экспозиционной работе большое внимание тем историческим событиям на территории нашего края и определивший точное место, где в 1914-1915 годах в Барановичах находилась Ставка Верховного главнокомандующего."
http://www.intex-press.by/ru/726/10/234/
Двоечка стоит как раз на ул. Свердлова (сверился с картой города), а рядом с ней здание, которое по размерам и подзаброшенности территории подходит на роль недостроенного комбината.
Сам думал на домики 1 или 2.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
fortressby
Зарегистрирован: 04.01.2009 Сообщения: 1065
|
Добавлено: 17 Mar 2009, Tue, 1:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Если прочитать написанное - то да, получается номер 2.
Но совершенно непонятно на чем основано это утверждение! Там нет никаких объяснений. Может он просто посмотрел на крту 1914 года гже явно видно только одно отдельностоящее строение и сделал такой вывод.
Во например в этой же статье утверждается про спартаникие условия вставке. А что конкретно? В чем они были спартанскикми? Я уверен что все что нужно для комфортной жизни в этих вагонах было. А что тогда спартанского?
Поэтому для меня пока нет уверенности что вопрос с расположением ставки решен однозначно.
Германские войска он называет оккупантами
А красная армия - освободительная: "С немногочисленным населением, которое с огромным энтузиазмом и радостью 5 января 1919 года встретило своих освободителей – красноармейцев 152 полка Западной армии..."
Вобщем вопросов много по этой статье.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bug
Зарегистрирован: 02.08.2009 Сообщения: 38 Откуда: Барановичи
|
Добавлено: 02 Aug 2009, Sun, 22:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Это фрагмент кінохронікі. Может когда-нібудь мы её і увідім :(
Император Николай П, великий князь Николай Николаевич, генералы Н.Н.Янушкевич и В.Е.Войейков в группе офицеров штаба проходят по территории Ставки Верховного главнокомандующего. Барановичи, осень 1915 г. Кадр из выпуска хроники "Падение Перемышля". 1915 г. Производство Скобелевского комитета. РГАКФД. 11504.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bug
Зарегистрирован: 02.08.2009 Сообщения: 38 Откуда: Барановичи
|
Добавлено: 04 Aug 2009, Tue, 1:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Может поможет? :)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Victogan
Зарегистрирован: 07.10.2008 Сообщения: 121 Откуда: Барановичи
|
Добавлено: 10 Aug 2009, Mon, 17:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Читал в местной газете, что ставка располагалась приблизительно на перекрёстке нынешних улиц Свердлова и Дзержинского
|
|
Вернуться к началу |
|
|
fortressby
Зарегистрирован: 04.01.2009 Сообщения: 1065
|
Добавлено: 10 Aug 2009, Mon, 18:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Victogan писал(а): | Читал в местной газете, что ставка располагалась приблизительно на перекрёстке нынешних улиц Свердлова и Дзержинского |
Немного выше есть ссылка на статью Щербакова в Intex-press. Там говориться про ул. Свердлова.
Эта статья имелась ввиду?
Но в ней нет никаких объяснений и аргументов по поводу того что ставка располагалась именно там :(
|
|
Вернуться к началу |
|
|
fortressby
Зарегистрирован: 04.01.2009 Сообщения: 1065
|
Добавлено: 12 Aug 2009, Wed, 13:21 Заголовок сообщения: |
|
|
bug писал(а): | Может поможет? :) |
Не очень помогает :(
Проблема в том что это схема! попробовал ее совместить с картой... ничего толкового не получается :(
Но кое что схема всетаки проясняет! Там указано место стоянки 2х поездов. И видно что они были расположены возле дома начальника станции. А это значить что всетаки местом распложения ставки будет р-н ул. Сверлова, но как точно определить это место - непонятно :(
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|