Форум сайта «Глобус Беларуси»

[Лёха]

Пачалося там:
https://fgb.by/viewtopic.php?t=766&start=30

працягваем тут.

[Strateg]

Во время дискуссии с коллегой (и моим давним знакомым Алексеем) Лёхой, мы пришли к выводу, что необходимо начать публиковать военные термины в перакладзе на беларускаю мову. Оттолкнуться я предложил от Полевого устава 1929 г. на беларускай мове. Т.к. возражений не последовало и пользуясь старым правилом - всё, что срублено должно быть попилено - причем немедленно, набросал кое-что. По мере надобности будем пополнять.

КАРОТКI БЕЛАРУСКА-РУСКI ВАЕННЫ СЛОУНIК
(ПАВОДЛЕ ПАЛЯВОГА СТАТУТА РЧСА (1929 г.) (ПС-29))

Апэрацыя – операция;
Ахаванне – охранение;
Абарона – оборона;
Авіяцыя – авиация;
Акоп – окоп;
Артылерыя – артиллерия;
Абхват – охват;
Абход – обход;
Адыход – отход;
Абарончы бой – оборонительный бой;
Адваротны спад – обратный склон;
АМ (атрутныя матэрыі) – ОВ (отравляющие вещества);
Выведка – разведка;
ДАК (доўгатэрміновая агнявая кропка) – ДОТ (долговременная огневая точка);
ДФП (доўгатэрміновая фартыфікацыйная пабудова) – ДФС (долговременное фортификационное сооружение);
Знарад – снаряд;
Iнжынэрны – инженерный;
Калёна – колонна;
Крыжавы агонь – перекрёстный огонь;
Манэўр – маневр;
Маскаванне – маскировка;
Назіральны пункт (НП) – наблюдательный пункт (НП)
Падначаленне – подчинение;
Пабудова – сооружение;
Пазыцыйны фронт – позиционный фронт;
Умацаваны раён – укрепленный район;
Умацаванне – укрепление;
Узмоцнены раён – укрепленный район;
Фартыфікацыйныя пабудовы (фартпабудова) – фортификационные сооружения (фортсооружение);
Флянг – фланг;
Флянгавы агонь – фланговый огонь;
Ход зносін – ход сообщения;
Штучныя (натуральныя) перашкоды – искусственные (естественные) препятствия.

Взято отсюда.

[Лёха]

Ну з гэтым больш-меньш зразумела, хіба што могуць быць варыяцыі пазыцыя-пазіцыя, калёна-калона і г.д., таму што статут 1929 году, да ўвядзення "наркамаўкі". але гэта не істотна. А як жа перакласці наступныя рэчы (прывяду сваю словатворчасць. Выпраўляйце, прапануйце, крытыкуйце):
ДЗОТ (дерево-земляная огневая точка) - ДЗАК(драўляна-земляная агнявая кропка)?
ОППК (орудийно-пулемётный полукапонир) - ЗКПК/ГКПК (збройна-кулямётны паўкапанір ці гарматна-кулямётны паўкапанір?)
Сквозник - Скразьнік?

[Strateg]

ДЗОТ (дерево-земляная огневая точка) - ДЗАК(драўляна-земляная агнявая кропка)
Я думаю, что это нормально.
ОППК (орудийно-пулемётный полукапонир) - ГКПК (гарматна-кулямётны паўкапанір)
Тут требуется пояснение. По-русски есть аббревиатура ОППК, ОПК и АПК. ОПК или ОрПК - орудийный полукапонир. Речь идет о программе начала 30-х. АПК - артиллерийский полукапонир программы 1938-39 гг. �меет смысл ОрПК обозначать ГаПК, а АПК - так и будет АПК, чтобы иметь представление о чем идет речь.
Те термины, которые пришли в русский язык из французского или иных языков, надо переводить на беларуский тоже с оригинала. Например: капонир, каземат, орильон, амбразура, фильтр, потерна, шлюз, тамбур и т.п., учитывая правила беларускай мовы.
СквОзник - тут другое. Это изобретение чисто русское, поэтому, мне кажется переводить не надо. Так и писать: сквОзник - сквознік.

[Лёха]

[Strateg]

Нет, Лёха, со сквозником надо применить те же правила, что и с другими иностранными терминами. Мы же решили, что не надо переводить фланк, верк, горжа, арыльён, амбразура, патэрна. Они ведь тоже переводятся, но мы берем сам ТЕРМ�Н. Так и сквозник не надо переводить, а взять сам термин. Но это �МХО.

[Лёха]

Але тыя словы зусім чужыя, а руская мова роднасная, так як яна з той жа моўнай групы, што і наша.
І калі паглдязець на словаўтварэнне, то слова "сквозник" утварылась ад слова "сквозь", а яго беларускамоўны аналаг слова "скрозь", таму на маю думку правільней было б гаварыць скрозьнік (розніца та ўсяго ў адну літару :) )

[Strateg]

Лёха, дело не в родственных языках, а в ПР�НЦ�ПЕ терминообразования. �ли мы переводим ВСЕ термины, или мы берем как есть. Ведь есть еще польские термины (например, традитор). Есть чешские. Это тоже родственные языки. Как там быть? � как потом разобраться о чем идет речь?
�МХО, не надо усложнять...

[Лёха]

Але калі можна знайсці/стварыць адпаведны аналаг у роднай мове, які б адлюстроўваў усю сутнасць тэрміну, то чаму б не выкарыстаць яго?
Калі паглыбляцца ў мовы, То польская, чэская і беларуская з адной моўнай сям'і, але з розных моўных групаў. Да таго ж мы замест польскага слова "kaszary" выкарыстоўваем слова "казармы", значыцца перакладаць, не губляючы сэнс, з роднасных моваў можна.

[Strateg]

Лёха, все это имеет право быть, но... Был уже в истории "большой ученый, в языкознании знал толк". Так вот, в рамках развязанной "большим ученым" кампании против "низкопоклонства перед Западом", тоже пытались переводить научные термины и всяко разно. Ни к чему хорошему это не привело.
Если уже речь зашла про сквозник, то это специфический фортификационный термин, который больше не имеет никаких значений. Кстати, и на другие языки он не переводится. Мы то поймем, а вот после нас будут ломать голову: скрОзнік - это сквОзник или что-то иное?
Коллега, мои опасения на эту тему обоснованы тем, что в русскоязычной исторической науке уже столько наломали дров...
Примеры. �стребитель Люфтваффе фирмы Мессершмитт в советской литературе именовался Ме-109 и никак иначе. После перестройки, когда к нам хлынул вал переводной литературы, он уже именовался Bf-109 а то что то типа Bf-109G-4. Те кто читал и то и то, с горем пополам разбирались (не всегда). А те кто пришел позже? Речь идет об одном самолете или о разных?
Про бестолковость в нашем обозначении иностранных танков у В.Суворова целые книги. Помните, про 38-тонные танки?
Ну и совсем скандальным выглядят упоминания в наших книгах о немецких "капралах", "сержантах" и т.п. Ну не было в Вермахте таковых! А это уже начали переводить звания, чтобы адаптировать к нашим.

[Лёха]

Strateg
Вы маеце рацыю, але і я маю рацыю :) Няхай пакуль будзе сквознік.
Нам бы сюды якога лінгвіста, каб ёнканчаткова вырашыў гэтае пытанне.

[GlobusBelarusi]

�нтересно наблюдать со стороны за развитием темы. :)

[Лёха]

GlobusBelarusi

Удзельнічаць трэба! Інакш уся тэма будзе выглядаць як спрэчка, як пісаць, сквознік ці скрознік :)

[Strateg]

GlobusBelarusi
Спасибо