Форум сайта «Глобус Беларуси»

[Tarnalitsky]

[Strateg]

[adnnin]

Вот где для фортификаторов раздолье - так это в Албании!
Там при социализме постороено уйма дотов ))
так чтоб из одного - можно было простреливать территорию до соседнего!))

[bykov]

... Там при социализме постороено уйма дотов ))
так чтоб из одного - можно было простреливать территорию до соседнего!))...
Так и у нас вроде ни при царе-батюшке их возводили.
� огневые задачи они должны были такие же выполнять.

Я вот про историков и политиков порассуждать хочу.
Взгляд «современной исторической науки» это всего лишь слегка отредактированное клише взгляда «политической исторической науки».
Сразу всплывает в памяти «заезженная пластинка» Резуна-Суворова. Возможно, он и выдвигает интересные теории. Но если взять на себя чрезвычайно трудоемкую работу по сверке цитат, использованных автором, а также цифр, таблиц, технических характеристик и прочего материала, то можно увидеть манеру изложения «документально-историчесих изданий». Всё, что работает против его версии - либо потерять, либо извратить, выдернув фразу из контекста. Зачастую, оборвав окончание фразы многоточием, потому что окончание полностью меняет смысл первой половины цитаты. Совершенно понятно, что он явно уводит в сторону, и что-то пытается затемнить.

Такая же картина и с долговременными огневыми сооружениями «линии Сталина». Про всю «линию» не скажу (она протянулась «от моря до моря»), а приведу пример из того, что находится рядом. Сооружения Смульковского ОП ПоУРа практически «висят» над бывшей границей СССР и все они уничтожены внутренним взрывом. Среди местного населения (ни одного старожила) ходят слухи, что их взорвали наши. Это всего лишь слухи, как и про этажность и подземные ходы на польский берег.
Если всё это отснять, записать показания «свидетелей», добавить карту местности, «отшлифовать и причесать», то получится материал как «…загремели мощные взрывы по всей тысяча двухсот километровой линии укреплений. Могучие железобетонные капониры и полукапониры, трех, двух и одноамбразурные огневые точки, командные и наблюдательные пункты - десятки тысяч долговременных оборонительных сооружений - были подняты в воздух по личному приказу Сталина…».
А если внимательнее осмотреть сооружения, то можно увидеть пулевые пробоины в металлических частях, застрявшие в стенах сердечники от снарядов. А это значит, что сооружение вело бой и не могло быть уничтожено «по личному приказу Сталина».

Вот вам и «гонар или ганьба линии Сталина».

[Strateg]

[Aleg-knyaz]

А откуда это пошло, что Линию Сталина якобы начали взрывать по приказу Сталина??? Кто этот бред придумал? Кто исказил факты? А самое главное: зачем??? Оправдать неудачи на начальном периоде??? Не проще было сослаться на то, что линия недостроена и что между районами обороны были большие пространства?

[bykov]

Ладно, с подрывом сооружений более-менее ясно.
Но ещё немало споров о самих сооружениях. "Оборонительные" они или "наступательные"?
К каким их относить я до сих пор не знаю, но вот несколько снимков:
Вид с предполагаемого места переправы. Сейчас это новый мост через Двину.

[bykov]

А вот вид с покрытия этого полукапонира:

[bykov]

Вид с ОППК№1 на тот же мост:

[bykov]

Где предполье, полоса обеспечения и т.д., что должно быть в таких случаях?
� почему немцы взорвали именно этот ОП, а другие попытались приспособить под свою оборону?
Что бы ОТ не могли поддерживать огнём форсирование реки во время наступления. Ведь так?

[bykov]

Может стоит создать другую ветку для обсуждения? А то эта про кино всё-таки.

[Strateg]

Мы уже, думаю, разобрались, что существовала единая линия укрепрайонов вдоль границ бывшего СССР. Цель - прикрытие отмобилизации Красной Армии в начальный период войны. Сроки - 15 суток (именно столько отводилось времени на мобилизацию). Вероятные противники - Польша, Румыния, Финляндия, страны Прибалтики. На Дальнем Востоке - Япония. Учитывались варианты создания коалиций и примыкания к ним великих держав того времени - Англии и Франции. Про Германию и речи не было (по Версальским соглашениям немцам было запрещено иметь современные вооруженные силы). Поясню, что мы говорим о конце 20-х - начале 30-х гг. прошлого века.
На территории нынешней Республики Беларусь (тогда это были БВО, БОВО, ЗапОВО в разное время) основным противником считалась Польша в коалиции (или без) с другими странами Антанты. Главным штабом РККА (так тогда назывался Генштаб) был проведен всесторонний анализ вооруженных сил Польши. Возможности своей промышленности были известны. Во второй половине 20-х годов были широкие дискуссии фортификаторов по структуре УРов и типам сооружений в них. Многое проверялось на практике в Карельском, Полоцком и Киевском УРах. ОДНОЗНАЧНО были отброшены идеи о создании "абсолютно непреодолимого" заслона за которым можно отсидеться, типа линии Мажино - как дорогой и вредной затее. Задачи оставались прежние - прикрытие отмобилизации РККА в начальный период. Условно говоря, с 1932 г. началось широкомасштабное строительство целого ряда укрепрайонов по единым проектам с типовыми сооружениями. У нас яркий пример этого - Минский УР (МиУР).
В дальнейшем УРы доусиливались, внедрялись новые типы сооружений, новое вооружение и оборудование в них. Совершенствовалась служба, вводились и опять расформировывались дивизии УР и т.д.
Осенью 1939 г. УРы на старой границе КОНСЕРВ�РУЮТСЯ, а их гарнизоны перебрасываются на новую границу. Оставляется минимальное количество человек для охраны сооружений (караульной службой это язык не поворачивается назвать).
Но уже в 1940 г. происходит РАСКОНСЕРВАЦ�Я УРов старой границы и формируются в них гарнизоны по штатам мирного времени. Осенью 1940 г. новые гарнизоны старых УРов (во как!) сдают нормативы по стрельбе и пр.
На отмобилизование непосредственно самих гарнизонов на новой границе (линия Молотова) отводилось ТРОЕ суток. На старой границе (линия Сталина) - ДЕСЯТЬ суток.
Боевые действия опустим (пока). Отметим только, что за редким исключением, УРы были прорваны. Потом произошли такие события, что, казалось, проблема УРов отпала сама собой.
Но не при Сталине. В начале 50-х выживших фронтовиков 1941 г. (высший и средний комсостав РККА) стали вызывать "куда следует" и задавать им вопросы всякие разные. Как то: когда получили приказ о боеготовности, что сделали и т.д. В том числе и по УРам. А там "где следует" не сильно тянуло полководцев на отпирательства. (Маленькая часть "вопросов - ответов" опубликована в В�Же. Рекомендую! Кладезь!) Но тут умирает Сталин (помогли?). Происходит ротация командного состава Красной Армии. Кто был никем - стал всем. Как всегда. А вопросы то остались. � их уже задают простые люди. Как так, готовились-готовились, а немец до Москвы допер. А на вопросы ох как отвечать неохота, ведь те, кто стоял в те годы (50-е) у руля СССР и армии, в 41-м были непосредственными участниками. Но отвечать надо. � ответ был найден. Сталин! Вот причина всех бед. Ну и его ближайшее окружение. Благо, в 50-х оно было уже не на первых ролях. Вопрос архиинтересный(С), но мы держим в уме укрепрайоны. Вот тогда и была придумана байка, что Сталин все взорвал и поломал. Причем сделано было довольно хитро. Помните, рецепт дал тов. Саахов из к/ф "Кавказская пленница": "кто нам мешает - тот нам поможет"! В разгар "разоблачений" организовывалась дозированная утечка информации, что тот кто её уловил, искренне считал себя первооткрывателем и обличителем. � сам кричал: "Да-да, а ещё земляным червяком!"
Почему информация была дозированной? Да потому, что у самих разоблачителей было "рыло в пуху". Вспомним хотя бы "деяния" Хрущева на Украине.
� вот на эту удочку попадается генерал Григоренко. Он уже тогда был "обиженным", метил в диссиденты. Короче, тоже разоблачитель. Тем более, имел по службе отношение к УРам. Ему кто-то что-то сказал, он для пущей ярости благородной усилил акцент. � пошла писать губерния. � оказалось, что такие объяснения устраивают почти всех. Мы то все белые-пушистые, умные-плечистые и если бы не дурак и трус Сталин, накостыляли немцам по первое число уже на пограничных столбах. � репрессиями Сталин самолично занимался. Ну или в компании с Берией и Цанавой. �х тоже по-быстрому расстреляли, что бы там чего не...
Потом гласность, перестройка, ускорение (ГПУ) - новое поколение историков-разоблачителей попадаются на эту удочку. Но уже ссылаются на своих предшественников, как на истину в последней инстанции. "Адресованная другу, ходит песенка по кругу..."

[Strateg]

[Aleg-knyaz]

Кстати, а когда про польскую фортификацию покажут серию??? �ли Гродненскую крепость???

[alex_welt]

:) Да вы че ?? Какой Никита Сергеевич ?? За что он отвечал в Украине ??!!
Никита был первый секретарь ВКП(б)У. Какое он имел отношение к укрепрайонам?? Строило их Главное военно-инженерное управление совместно с ГАУ и прочими нарокматами по решению совета труда и обороны. Был такой орган. Причем тут Никита?
Он то как раз знал другое. На Кобу надо гнать побольше всего. Правды и неправды. Ведь за Никитой стояла группа так называемых "обделенных и обиженных Сталиным". Вот они то и диктовали моду на откровения и ошибки вождя всех народов..